Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy w Zakonie Krzyżackim, Czy Polacy byli wśród Krzyżaków ?
     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 7/01/2013, 13:09 Quote Post

Mam do szanownych kolegów pytanie a mianowicie czy Polacy mieli prawo i możliwość wstępowania w szeregi Zakonu Krzyżackiego? A jeśli niemieckojęzyczni przeważnie zakonnicy dyskryminowali pod tym względem Polaków to czy postanowienia któregoś z pokojów toruńskich to zmieniały?
Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 7/01/2013, 14:38 Quote Post

Z pewnością żadne prawo nie odbierało Polakom możliwości wstąpienia do Zakonu, pogląd o jego niemieckości wziął się przede wszystkim stąd, że został on założony przez Niemców, a pózniej większość jego członków stanowili Niemcy, ale nie było w nim żadnego ekskluzywizmu etnicznego. Nie wiem jednak, jak wyglądało to na codzień, tzn. czy faktycznie np. Polak nie był uważany za gorszego brata.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
ryba_pila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 536
Nr użytkownika: 24.471

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: Fizyk
 
 
post 7/01/2013, 15:02 Quote Post

Nie jestem specjalista, ale z tego co pamietam, to nawet mieszkancy Panstwa Zakonnego w Prusach nie za bardzo (o ile w ogole) mogli wstepowac do zakonu, ze o Polakach z Korony nie wspomne. Zmienial to wlasnie ktorys z pokojow torunskich, ale Polacy nie garneli sie specjalnie do Zakonu.
Co do Polakow 'bliskich' Zakonowi. Z wikipedii (wiem wiem), o Januszu II ...Współpraca musiała układać się dosyć dobrze, skoro wielki mistrz zakonu Jan von Tieffen zdecydował się w 1489 r. przyjąć Janusza II w poczet tzw. "familiaris"...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 8/01/2013, 8:54 Quote Post

Czy w takim razie historia zna jakichś sławnych Krzyżaków-Polaków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ryba_pila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 536
Nr użytkownika: 24.471

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: Fizyk
 
 
post 8/01/2013, 17:20 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 8/01/2013, 8:54)
Czy w takim razie historia zna jakichś sławnych Krzyżaków-Polaków?
*


Nie slyszalem, w internecie mozna znalezc:
Jako ciekawostkę można dodać, że są jeszcze polskie ślady w historii Zakonu. W roku 1683, rycerze krzyżaccy prowadzeni przez Ludwika Antoniego von Pfalz-Neuburg, pod dowództwem króla Jana III Sobieskiego, wzięli udział w bitwie pod Wiedniem. Stając się ponownie, jak w XIII wieku, towarzyszami broni Polaków. Drugim polskim śladem było objęcie w 1732 r. urzędu Wielkiego Mistrza przez wnuka Jana III Sobieskiego, Klemensa Augusta, księcia bawarskiego.

Obecnie Zakon liczy 63 ojców, 11 braci, 4 nowicjuszy, 9 oblatów, 154 siostry, 744 familiarów. W Zakonie jest też 2 Polaków plus dwóch nowicjuszy.

O tych dwoch Polakach mozesz znalezc informacje w sieci, wystarczy wpisac "Polacy w zakonie krzyzackim" wink.gif

Ten post był edytowany przez ryba_pila: 8/01/2013, 17:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pogononie
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 81.626

Zawód: student
 
 
post 8/03/2013, 1:13 Quote Post

Tu należy wspomnieć stary ród rycerski Pogonowie -(l. poj. Pogonowski) OGOŃCZYK. Istnieje potwierdzone datowanie nadania aktu rodzinie w roku 1261. Odniesienie do akt: MONUMENTA HISTORIAE WARMIENSIS. (WYBÓR) Lokacje wsi Warmińskich-odniesienie do nadania ziemskiego dla(łac: Pogononie familjare )rodziny Pogonowie -pogonowski Nr. 42. Litera antiqua super Waytenyn (Wagten dziś). Elbląg, 20 Maja 1261 r.
Prutheni subnotati: Szinntenen, pisz pogononie et Azowirth dostają przywilej na 40 włók (mansi) in Pogzania, od kanonika Herwicusz-Braunsberku, za wstawieniem się Harmuda, mistrza Prus (ad instantiam fr. Hartmodi magistri pruscie) nad obu brzegami rzeki Drwęcy, gdzie wpada do Passarii (Seria). Warunki: Mają pro decima płacić zboże (mensuras) i pieniądze (denarios) i wosk, jako uznanie rządu tak samo, jak się płaci w ziemi chełmińskiej od pługów (aratrum) i radeł, (uncus); po drugie idą na wyprawę wojskową kiedy tego potrzeba wymaga, razem z mieszkańcami tych samych stron, jak dotychczas zwykli byli. Sądownictwo w sprawach mniejszych w tych dobrach bez uszczerbku do nich ma należeć, w większych sprawach zaś z wszelkiemi dochodami do biskupa. Z nadaniem tem porównaj przyw. No. 103, według którego roku 1297 otrzymał Gerko "za swoje włoki in Watenin" pola gecririten (Jägritten) 1/3 prati Poziegen i XI. wł. in campo Curwe et clopetiten (Curauer Mühle) razem 40 włók. Jego synowie scilicet Ropoto, Tilomahus, Petrus, Kristanus et Gerco oddają 22 m. pewnemu Fridericus na założenie wsi Curow; pieczętują swą pieczątką r. 1328. Cf. T. II. No. 398. W roku 1366 dostaje Johannes de Heide miles przywilej na 50 włók do założenia wsi gburskiej. W roku 1354 daje biskup Jan "Nicolao et Santirmen de Wicke-row fratr. 60 włók pod Jezioranami (Zeburkiem za pretensje, które sobie rościli do 30 włók in campo Waytimis na mocy przywileju Henryka I, chociaż te włóki się znajdują w posiadaniu kościoła. Zdaje się według tego, iż uprzywilejowani w roku 1261 pruteni nie długo tam siedzieli. Roku 1312 (No. 164) dostaje Johannes Matruto, filius Assorvirt camerarii quondam in Pogezania, razem z swym stryjem Byot nowy przywilej na dzisiejszą wieś Comainen pod Ornetą, ponieważ przez napad Litwinów przywileju swego był pozbawiony.

Według tradycji przekazanej przez Długosza właścicielem zamku w Czorsztynie w roku 1246 był Piotr Wydżga herbu Janina[1], szlachcic ziemi krakowskiej, następnie krzyżowiec, był on również właścicielem zamku Rytra, Łącka oraz zamku Lemiasz, zmarł w Prusach.
To tylko 5min poszukiwań . Panowie błagammmmm. Historia to nie folwarczna dziewka . Są akty i spisy nadań ziemskich Wasali.

W Radzikach Dużych znajdują się ruiny zamku, który powstał pod koniec wieku XIV w., lub po roku 1413. Wybudowała go rodzina Radzikowskich, którzy wcześniej nosili nazwisko Ogończykowie. Niektóre linie rodowe bywały u różnych Panów . Radziki Duże – wieś w Polsce położona w województwie kujawsko-pomorskim, w powiecie rypińskim, w gminie Wąpielsk. Np: o rodzie Działyńskich , o rodzie Czapskich - Hutten! i wielu innych to kolejne 5 minut . Służbie dla zakonu postrzegano jako obowiązek chrześcijańskiego rycerza. Wczesnośredniowieczne rycerstwo polskie walczyło zaś dla świata chrześcijańskiego niejako na innym "teatrze wojennym" - broniąc go mianowicie przed poganami od północy i od wschodu.

Tak rycerstwo polskie wczesnośredniowieczne nie było monolitem . Rycerstwo pomorskie , mazowieckie ,śląskie mówiło tym samym językiem a sercem rwało się do tego samego . Do walki z natarczywym wrogiem z wschodu i północy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 8/03/2013, 8:57 Quote Post

Nie chcę się czepiać ale wydaje mi się, że pytanie Autora wątku dotyczyło możliwości wstąpienia Polaka do Zakonu (jako bracia zakonni, ew. służebni lub kapłani, a więc członkowie struktury zakonnej), nie zaś przypadku nadań Zakonu na rzecz polskich rodów rycerskich, czy osadnictwa polskiego na ziemiach zakonnych. Z tego co się orientuje nie było pisanego prawa nakazującego przyjmowanie w szeregi Zakonu jedynie rycerstwa pochodzącego z krajów niemieckojęzycznych ale w praktyce tak było i dość sztywno trzymano się tej tradycji. Zakon rekrutował więc z niemieckiego obszaru językowego: Niemiec, z Austrii, Niderlandów, Lotaryngii oraz części Szwajcarii. Zdarzały się oczywiście wyjątki: Włoch Jan z Capui (współpracownik Hermanna von Salzy), Chorwat Marko Horlac, książę pomorski Racibor został Krzyżakiem w 1276 r. po oddaniu zakonowi swoich ziem. Z tego co wiem, Krzyżakiem był też Henryk z Piastów śląskich (syn Mikołaja księcia ziembickiego). O członkostwo starał się również w roku 1313 krewniak biskupa płockiego, Dobrogost, jednak Wielki Mistrz nie zgodził się na przyjęcie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
ryba_pila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 536
Nr użytkownika: 24.471

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: Fizyk
 
 
post 13/03/2013, 16:09 Quote Post

QUOTE(pogononie @ 8/03/2013, 1:25)
Panowie błagammmmm. Historia to nie folwarczna dziewka . Są akty i spisy nadań ziemskich  Wasali.
*


Mozesz podac nazwiska rycerzy pochodzacych z Korony, ktorzy byli bracmi zakonnymi?
Przeciez o to chodzilo autorowi watku.
Polskojezycznych wasali zakonu byly pewnie setki. Moze czytaj ze zrozumieniem?

Ten post był edytowany przez ryba_pila: 13/03/2013, 16:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.187
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 13/03/2013, 18:51 Quote Post

Coś mi świta w głowie, że półbratem krzyżackim był Konrad Mazowiecki.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 13/03/2013, 19:03 Quote Post

Tak ale półbratem był każdy darczyńca Zakonu więc nie wiem czy o to chodziło Autorowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.783
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 13/03/2013, 19:04 Quote Post

To co pisze pogononie to w ogóle nie jest związane z tematem. Poza tym - piętrus!

QUOTE
Zdarzały się oczywiście wyjątki: Włoch Jan z Capui (współpracownik Hermanna von Salzy), Chorwat Marko Horlac, książę pomorski Racibor został Krzyżakiem w 1276 r. po oddaniu zakonowi swoich ziem. Z tego co wiem, Krzyżakiem był też Henryk z Piastów śląskich (syn Mikołaja księcia ziembickiego). O członkostwo starał się również w roku 1313 krewniak biskupa płockiego, Dobrogost, jednak Wielki Mistrz nie zgodził się na przyjęcie.
milkyway

Podejrzewam, że wszyscy oni bez problemów porozumiewali się językiem niemieckim. Zastanawia tylko postać księcia Racibora. Jakie stanowisko zajął on po wstąpieniu do zakonu. Czy musiał przechodzić nowicjat jak każdy z braci, czy od razu dostał "posadę".

Tutaj pojawia się także pytanie na ile Henryk Piast był polski. Raczej był on już śląski, lennik czeski. Racibor był raczej kaszubski (pomorski) niż polski, jako, że wątpię aby już wówczas Kaszubi mówili: „Nima Kaszëb bez Pölonii, a bez Kaszëb Pölśczi”.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 13/03/2013, 20:19 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 13/03/2013, 19:04)
To co pisze pogononie to w ogóle nie jest związane z tematem. Poza tym - piętrus!

QUOTE
Zdarzały się oczywiście wyjątki: Włoch Jan z Capui (współpracownik Hermanna von Salzy), Chorwat Marko Horlac, książę pomorski Racibor został Krzyżakiem w 1276 r. po oddaniu zakonowi swoich ziem. Z tego co wiem, Krzyżakiem był też Henryk z Piastów śląskich (syn Mikołaja księcia ziembickiego). O członkostwo starał się również w roku 1313 krewniak biskupa płockiego, Dobrogost, jednak Wielki Mistrz nie zgodził się na przyjęcie.
milkyway

Podejrzewam, że wszyscy oni bez problemów porozumiewali się językiem niemieckim. Zastanawia tylko postać księcia Racibora. Jakie stanowisko zajął on po wstąpieniu do zakonu. Czy musiał przechodzić nowicjat jak każdy z braci, czy od razu dostał "posadę".

Tutaj pojawia się także pytanie na ile Henryk Piast był polski. Raczej był on już śląski, lennik czeski. Racibor był raczej kaszubski (pomorski) niż polski, jako, że wątpię aby już wówczas Kaszubi mówili: „Nima Kaszëb bez Pölonii, a bez Kaszëb Pölśczi”.
*



Również podejrzewam, że znali niemiecki. Co do Henryka Piasta trudno stwierdzić jak było. Niestety nie znam "typowo polskich" braci zakonnych, chciałem natomiast rozwiać wątpliwości co do możliwości wstępowaniu osób z poza niemieckojęzycznego obszaru językowego do Zakonu, w tym Polaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 20/08/2013, 14:59 Quote Post

Na pewno Słowianinem, najpewniej Polakiem lub Pomorzaninem, był Chwał - pierwszy komtur Zantyru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej