| |
|
|
 Kompilacja nazistowskiej wiedzy, Kiedy oni (Naziści) sami to zrozumieli
| |
|
|
|
|
CODE Czy kol. Arbago może wskazać te lewicowe korzenie nazizmu?
NSDAP przecież byłą partią socjalistyczną. Gospodarczo lewicową. Od strony światopoglądowej jest to na pewno mniejsze zwracanie uwagi na podmiotowość/odrębność człowieka niż jest to robione na prawicy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE My, nacjonaliści polscy, skupieni w szeregach Narodowego Odrodzenia Polski, pragniemy swą pracą przyczynić się do rozwoju wspólnoty narodowej Polaków. Nasze działania opierać będziemy na wynikających z nauki Kościoła katolickiego zasadach, które niniejszym przedstawiamy:
NOP - to organizacja wykluczająca Polaków innej niż rzymski-katolicyzm wiary z ram Narodu Polskiego , sami otwierają swoje szeregi tylko dla wyznawców tej jedynej religii .
Nie jestem pewien czy podobny irracjonalny rasizm "religijny" stosuje ONR .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 10:53) NSDAP przecież byłą partią socjalistyczną. Gospodarczo lewicową. Od strony światopoglądowej jest to na pewno mniejsze zwracanie uwagi na podmiotowość/odrębność człowieka niż jest to robione na prawicy.
Socjalizm! To jest w ogóle niefortunne słowo... Co socjalizm naprawdę oznacza? Jeśli ludzie mają coś do jedzenia i jakieś przyjemności, to wtedy mają socjalizm.
Opis: tłumacząc na zebraniu partyjnym (nazistowskich liderów) w 1929 r., co oznacza przymiotnik „socjalistyczna” w nazwie NSDAP.
Źródło: Henry A. Turner, German Big Business and the Rise of Hitler, Oxford University Press, 1985, s. 77.
Kłopot z NSDAP jest taki, że miała w nazwie socjalistyczna, zaś socjalistyczna nie była. Dopóki hitlerowcy walczyli o władzę, program gospodarczy NSDAP nie istniał, Hitler obiecywał każdemu to, co ten chciał usłyszeć, a najchętniej całkowicie pomijał kwestie gospodarcze w swoich przemówieniach.
„Cechą charakterystyczną naszego programu ekonomicznego jest to, że nie mamy go wcale”, A. Hitler (Hans-Joachim Braun - „The German Economy in the Twentieth Century”, Niemiecka gospodarka w XX w.).
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 10:53) mniejsze zwracanie uwagi na podmiotowość/odrębność człowieka niż jest to robione na prawicy.
Przyznam że nie rozumiem o co chodzi. O hierarchiczność, gdzie doły mają przypisaną funkcję służalczą wobec elit, czy może o walkę z "herezją" demokracji?
QUOTE(lancaster @ 25/12/2012, 11:01) Nie jestem pewien czy podobny irracjonalny rasizm "religijny" stosuje ONR .
To nie ma żadnego związku z krzyżem celtyckim (i jego pierwotną symboliką) którym wymachują katolicy walczący o państwo katolickie. Wolałbym uniknąć dalszego offtopu.
Ten post był edytowany przez Muszynianin II: 25/12/2012, 12:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
rasizm "religijny"
Może lepiej "ekskluzywizm wyznaniowy"...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Kłopot z NSDAP jest taki, że miała w nazwie socjalistyczna, zaś socjalistyczna nie była. Dopóki hitlerowcy walczyli o władzę, program gospodarczy NSDAP nie istniał, Hitler obiecywał każdemu to, co ten chciał usłyszeć, a najchętniej całkowicie pomijał kwestie gospodarcze w swoich przemówieniach.
Oczywiście się mylisz, NSDAP była jak najbardziej socjalistyczna, socjalistyczna nawet z dzisiejszej perspektywy.
http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/an...esu-iii-rzeszy/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polityka_gospodarcza_III_Rzeszy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Czterole...28III_Rzesza%29
Jak widać lewicowość w każdej postaci, gospodarczo znacząca rola Państwa, światopoglądowo przekładanie dobra kolektywu nad dobrem jednostki.
Na przemówieniach i wiecach to i my mieliśmy już tysiące mieszkań, drugą Japonię i Irlandię, patrzy na to co zostało wprowadzone.
CODE O hierarchiczność, gdzie doły mają przypisaną funkcję służalczą wobec elit, czy może o walkę z "herezją" demokracji?
O pracę i poświęcanie jednostki kosztem ogółu. Prawica jak zapewne wiesz jest przeciwko socjalowi np. który jest tego dobrym przykładem.
Ten post był edytowany przez misza88: 25/12/2012, 12:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
światopoglądowo przekładanie dobra kolektywu
Tyle że tym kolektywem był naród niemiecki, a nie ponad-narodowa klasa robotnicza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Tyle że tym kolektywem był naród niemiecki, a nie ponad-narodowa klasa robotnicza.
No tak, ale podłoże ideologiczne jest tutaj takie same. Komuniści zwalczali kapitalistów naziści po prostu nie swoich, każdy miał jakiegoś populistyczni-ideologicznego wroga(w końcu co tak nie łączy jak wspólny wróg).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I znowu wstawki o lewicowych korzeniach nazizmu. Arbago, jeśli coś takiego piszesz to jakoś to stanowisko ukonkretnij.
W kolejnym wątku ta kwestia się pojawia ale z umotywowaniem bywa mocno tak sobie (najczęściej pojawia się odwołanie do nazwy , albo przyjmowanych przez III Rzeszę rozwiązań gospodarczych - niby "socjalistycznych" ... trochę to słabe.)
A ja ze swej strony przypomnę, że raczej trudno NACJONALIZM, który jest immanentną cechą nazizmu (jako i szerzej - faszyzmu) uważać za cechę doktryny lewicowej. Oczywiście (i znów o tym była mowa w innych wątkach) można też nazizm lokować poza osią lewica-prawica. I być może to jest jakaś opcja. Ale podrzucanie lewicy NSDAP i Aldiego to jak dla mnie kuriozum.
EDIT:
Jak pisałem jeszcze nie widziałem dopisku Miszy. Więc w dużej mierze to jest też skierowane do Ciebie.
Serio, uważasz, że skrajny nacjonalizm , taki jak np reprezentowała NSDAP podpada pod "lewicowość" ?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 25/12/2012, 13:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE znowu wstawki o lewicowych korzeniach nazizmu.
W kwestii formalnej, nie pisałem o korzeniach ale o programie, korzenie są całkowicie populistyczne.
CODE (najczęściej pojawia się odwołanie do nazwy , albo przyjmowanych przez III Rzeszę rozwiązań gospodarczych - niby "socjalistycznych" ... [B]trochę to słabe[/B].)
Słabe? Jak pisałem jak najbardziej mocne, cytaty z przytoczonych linków:
-"Pracownicy w Niemczech zaczęli też przypominać chłopów feudalnych. Bo od 1936 r. nie mogli odejść z pracy bez pozwolenia swojego pracodawcy. A bezrobotnych, za odmowę przyjęcia pracy zaoferowanej przez niemieckie państwo, czekał obóz koncentracyjny"
Jak najbardziej lewicowe.
-"Za rządów narodowych socjalistów Niemcy nie zarabiali wiele, ale władze rozdawały uznaniowo różne dobra po atrakcyjnych cenach. Oto na przykład wprowadzono program „Kraft durch Freude” („Siła przez radość”), który miał zorganizować czas wolny pracownikom. W ramach tego programu, wycieczka promem na Wyspy Kanaryjskie kosztowała 62 marki, narty w bawarskich Alpach 28 marek a dwutygodniowa wycieczka objazdowa dookoła Włoch 155 marek."
W III Rzeszy istniało 21 ustalanych przez rząd federalny podatków, w tym specjalny podatek na zbrojenia. Najważniejszy był podatek dochodowy z sześcioma progami
Zawsze możesz wskazać jakieś decyzje gospodarcze NSDAP stricto liberalne. Spierajmy się na argumenty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właśnie - argumenty. Jeszcze raz : Misza, co jest lewicowego w nacjonalizmie ?
P.S. Jeśli chodzi o aspekty gospodarcze - to są akurat kwestie drugoplanowe wobec meritum tej zbrodniczej ideologii i bynajmniej nie mogą być też jednoznacznie identyfikowane jako lewicowe czy prawicowe. Centralnym punktem nazizmu (który to punkt NIGDY nie podlegał dyskusji, w przeciwieństwie do koncepcji gospodarczych) był wielkoniemiecki szowinizm. Doktryna zakładająca dominację jednej grupy etnicznej, czy wręcz rasy nie może być kwalifikowana jako lewicowa - tak sądzę.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 25/12/2012, 14:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 11:41) Oczywiście się mylisz, NSDAP była jak najbardziej socjalistyczna, socjalistyczna nawet z dzisiejszej perspektywy.
Z daleka już czuć tu pseudoteorie Korwina, dla którego prawie wszystko jest socjalizmem. Łącznie z PiS i z PO. Zachęcam również do mniejszego skupiania się na Wikipedii, a nieco większego przykładania się do lektury.
Z artykułu 1 i 3 który zalinkowałeś, w ogóle nie wynika jakaś rzekoma lewicowość gospodarki Hitlera! Chyba że zechcesz mi wskazać, bo nie załapałem??? Możemy z nich za to wyczytać, że hitlerowcy
- usunęli Żydów ze statystyk i zajmowanych stanowisk (zgodne z postulatami innych niemieckich partii konserwatywnych)
- przesunęli kobiety z miejsc pracy lub z bezrobocia do domów (zgodne z postulatami niemieckich partii konserwatywnych)
- zniszczyli Republikę Weimarską i demokrację (zgodne z postulatami niemieckich partii konserwatywnych)
- rozpoczęli budowy publiczne (brak danych, ano ale chyba budowa autostrad nie jest jakimś wyznacznikiem lewicowości???)
- postulowali szeroko pojętą współpracę klas: robotników, przedsiębiorców, bankierów, rolników w ramach pojęcia Narodu (zgodne z postulatami niemieckich partii konserwatywnych)
- rozpoczęli program militaryzacji III Rzeszy (zgodne z postulatami niemieckich partii konserwatywnych)
kontrowersyjne jest jedynie zdanie z 2-ego zalinkowanego artykułu z Wikipedii, które brzmi:
Po przejęciu władzy w 1933 roku kierownictwo NSDAP zadecydowało o zasadniczej zmianie od dotychczasowego modelu gospodarczego, opartego na rozwiązaniach wolnorynkowych.
Na początku przypomijmy, że w tym czasie na świecie szaleje Wielki Kryzys, bezrobocie jest kilkudziesięcioprocentowe, zaś postulaty wolnorynkowe oznaczają, że partia która je głosi, automatycznie jest marginalizowana.
Również myśl chrześcijańska przechodzi w tym czasie poważny kryzys do klasycznego kapitalizmu (który znamy z historii i bajdurzenia Korwina) którego to braku zaufania nie wyzbędzie się już później.
Przechodząc do poważniejszych źródeł niż Wikipedia czytamy, jak wychodziła z Wielkiego Kryzysu III Rzesza:
we wrześniu 1934 Schacht (prezes banku III Rzeszy - "ortodoksyjny finansista z doskonałymi koneksjami w świecie bankowym" ) przedstawił nowy program uporania się z tymi problemami (chodzi o dramatycznie niski eksport i problemy z wymienialnością walut). Ustalał on kwoty importowe, zachęcał do zawierania umów barterowych i kierował niemiecki handel zagraniczny na rynki Europy Wschodniej i na Bałkany. W tych przedsięwzięciach można było dostrzec elementy gospodarki planowej, choć nie zaistniały w związku z tym żadne podstawowe sprzeczności interesów pomiędzy Hitlerem a przemysłowcami. Przemysł musiał się pogodzić z przydzielaniem obcej waluty, surowców i kontrolą cen, lecz podstawowe stosunki własnościowe nie zmieniły się. Państwo wydatnie inwestowało w przemysł, lecz obyło się bez jego nacjonalizacji. I tak: dostarczono funduszy IG Farben w celu zbudowania wielkich fabryk sztucznej benzyny i gumy, a także odbierano zagwarantowane ilości tych produktów bez ścisłej kontroli nad koncernem [...] Tym samym zachowano podstawowe elementy gospodarki rynkowej, a przemysłowcy otrzymali znaczącą pomoc od państwa. Pozostawało to w jaskrawej sprzeczności z potraktowaniem przez państwo robotników, którzy w istocie utracili wszelkie wpływy polityczne i gospodarcze.
Martin Kitchen Historia Europy 1919-1939 Ossolineum 2006.
Tu np można wspomnieć
-całkowitą likwidację związków zawodowych i zgrupowanie robotników w marginalnym DAF
- Rady Fabryczne (posiadały funkcje doradcze w zakładach i fabrykach), które wprowadziła Republika Weimarska, w III Rzeszy zlikwidowane,
- marginalizację NSBO, czyli grupy nacjonalistycznych inteligentnych inaczej robotników, którzy uwierzyli, że NSDAP da im coś jeszcze poza krzykliwymi hasłami o tysiącletniej Rzeszy
- Treuhänder der Arbeit (Powiernictwo Pracy), zdominowany przez pracodawców organ do rozstrzygania sporów na linii pracodawca-pracobiorca zamiast sądów.
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 12:44) -"Pracownicy w Niemczech zaczęli też przypominać chłopów feudalnych. Bo od 1936 r. nie mogli odejść z pracy bez pozwolenia swojego pracodawcy. A bezrobotnych, za odmowę przyjęcia pracy zaoferowanej przez niemieckie państwo, czekał obóz koncentracyjny"
Kolego, chyba nie chce kolega napisać, że niemieccy konserwatyści z lat 30-tych ubiegłego wieku byli ostoją liberalizmu i wolności?? Wszak to te same środowiska zwalczały demokrację w postaci Republiki Weimarskiej, oraz np emancypację kobiet (czyli po prostu prawo głosu i wykształcenia!).
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 12:44) -"Za rządów narodowych socjalistów Niemcy nie zarabiali wiele, ale władze rozdawały uznaniowo różne dobra po atrakcyjnych cenach. Oto na przykład wprowadzono program „Kraft durch Freude” („Siła przez radość”), który miał zorganizować czas wolny pracownikom. W ramach tego programu, wycieczka promem na Wyspy Kanaryjskie kosztowała 62 marki, narty w bawarskich Alpach 28 marek a dwutygodniowa wycieczka objazdowa dookoła Włoch 155 marek."
KdF to w ogóle lepsza historia. Np sztandarową ich inwestycją były wielkie liniowce (np Wilhelm Gustloff) pływające na atrakcyjnych trasach wycieczkowych. Żeby dostać się na rejs trzeba było być członkiem NSDAP. Więc komu rozdawano przywileje? Robotnikom czy zwolennikom?
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 12:44) Zawsze możesz wskazać jakieś decyzje gospodarcze NSDAP stricto liberalne. Spierajmy się na argumenty.
No właśnie. Kolega zechce przytoczyć liberalne rozwiązania proponowane przez niemieckich konserwatystów w tamtych czasach??? Ograniczenie prawa głosu dla wybranych miało być jednym z nich?
Ten post był edytowany przez Muszynianin II: 25/12/2012, 14:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE P.S. Jeśli chodzi o aspekty gospodarcze - to są akurat kwestie drugoplanowe wobec meritum tej zbrodniczej ideologii i bynajmniej nie mogą być też jednoznacznie identyfikowane jako lewicowe czy prawicowe. Centralnym punktem nazizmu (który to punkt NIGDY nie podlegał dyskusji, w przeciwieństwie do koncepcji gospodarczych) był wielkoniemiecki szowinizm. Doktryna zakładająca dominację jednej grupy etnicznej, czy wręcz rasy nie może być kwalifikowana jako lewicowa - tak sądzę.
Dla mnie kwestie gospodarcze są pierwszoplanowe, a to czy za wroga uznało się inną klasę, kapitalistów, czy żydów jest tylko "lekką" zmianą.
CODE Z daleka już czuć tu pseudoteorie Korwina, dla którego prawie wszystko jest socjalizmem. 
CODE Tym samym zachowano podstawowe elementy gospodarki rynkowej, a przemysłowcy otrzymali znaczącą pomoc od państwa. Pozostawało to w jaskrawej sprzeczności z potraktowaniem przez państwo robotników, którzy w istocie utracili wszelkie wpływy polityczne i gospodarcze.
I tutaj jest bliżej do socjalizmu niż liberalizmu gospodarczego. W końcu przemysłowcy dostali pomoc od Państwa. Nawet dzisiaj są to hasła partii socjalnych, lewicowych.
CODE
Kolego, chyba nie chce kolega napisać, że niemieccy konserwatyści z lat 30-tych ubiegłego wieku byli ostoją liberalizmu i wolności??
Oczywiście że nie chcę, bo nie ma to nic do rzeczy.
CODE KdF to w ogóle lepsza historia. Np sztandarową ich inwestycją były wielkie liniowce (np Wilhelm Gustloff) pływające na atrakcyjnych trasach wycieczkowych. Żeby dostać się na rejs trzeba było być członkiem NSDAP. Więc komu rozdawano przywileje? Robotnikom czy zwolennikom?
Tego typu "rozdawanie" różnych dóbr przez Państwo z liberalizmem nic wspólnego nie ma.
CODE Kolega zechce przytoczyć liberalne rozwiązania proponowane przez niemieckich konserwatystów w tamtych czasach?
A co im do tego? Wątek ich nie dotyczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 13:52) Dla mnie kwestie gospodarcze są pierwszoplanowe, a to czy za wroga uznało się inną klasę, kapitalistów, czy żydów jest tylko "lekką" zmianą.
A jeśli uznało się za wrogów marksizm i lewicę w ogóle, to nadal jest się lewicą? To też tylko "lekka" zmiana. Posiadanie wrogów to dobre kryterium, można tu pod komucha podciągnąć równiez Franco albo Pinocheta. I Hitlera też.
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 13:52) CODE Z daleka już czuć tu pseudoteorie Korwina, dla którego prawie wszystko jest socjalizmem.
No nie ukrywajmy... Korwin pierwszym znanym, który rzucił hasła o lewicowości NSDAP, przynajmniej w tym kraju. Ma to o tyle znaczenie, że wg niego PO i PiS to również socjaliści, więc mniej więcej ukazuje, dla kogo NSDAP może być lewicą. ANo dla tego 1% dla którego wszyscy pozostali to komuchy. Pomijąc już, że i w tym 1% istnieją frakcje, które niespecjalnie przepadając za sobą lubią o sobie napisać coś w stylu - socjaliści.
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 13:52) I tutaj jest bliżej do socjalizmu niż liberalizmu gospodarczego. W końcu przemysłowcy dostali pomoc od Państwa. Nawet dzisiaj są to hasła partii socjalnych, lewicowych.
Tutaj może tak, tam i wtedy interwencjonizm państwowy był to standardowym lekarstwem na Wielki Kryzys. To już i w USA i w wielu innych państwach zauważono, że zaklęcia liberałów dotyczące rychłego zakończenia się Wlk. Kryzysu nie działają.
BTW: Partie socjalne czyli np PiS? Czy papieże piszący w encyklikach o solidaryzmie społecznym to socjaliści?
QUOTE(misza88 @ 25/12/2012, 13:52) CODE
Kolego, chyba nie chce kolega napisać, że niemieccy konserwatyści z lat 30-tych ubiegłego wieku byli ostoją liberalizmu i wolności??
Oczywiście że nie chcę, bo nie ma to nic do rzeczy.
Ma bardzo dużo. Przede wszystkim skąd kolega bierze takie pomysły, że wtedy prawica równała się liberalizmowi???
Ten post był edytowany przez Muszynianin II: 25/12/2012, 15:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE I znowu wstawki o lewicowych korzeniach nazizmu. Arbago, jeśli coś takiego piszesz to jakoś to stanowisko ukonkretnij. szczypiorek
Korzenie lewicowe, innymi słowy lewicowa inspiracja nazizmu jest chyba oczywista. Państwo przecież odgrywało w nazizmie przewodnią rolę. Nazizm dążył raczej do regulacji niż deregulacji. Te elementy są chyba widoczne dla każdego. Ja jednak napisałem, że sam nazizm był syntezą wielu poglądów - od komunizmu do neopogaństwa. Jednak jak napisał emigrant, rzadko kiedy takim syntezom udaje się przetrwać dłużej.
QUOTE A jeśli uznało się za wrogów marksizm i lewicę w ogóle, to nadal jest się lewicą? To też tylko "lekka" zmiana. Posiadanie wrogów to dobre kryterium, można tu pod komucha podciągnąć równiez Franco albo Pinocheta. I Hitlera też. Muszynianin II
No i znowu to samo. Przesadzacie koledzy. Nikt nie pisze, że nazizm to skrajna lewica, jedynie, że lewicowe elementy występują w tej ideologii. Koledzy już je wskazali. Nie rozumiem skąd ten strach pzed przyznaniem się do tego faktu? W ideologii komunistycznej w Polsce występowały elementy nacjonalizmu, a nawet antysemityzmu jak w 1968 roku. O ideologiach nazizmu i komunizmu możemy więc mówić w odcieniach szarości. Nie ma rozgraniczenia na białe, czarne i czerwone jak chcą niektórzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Korzenie lewicowe, innymi słowy lewicowa inspiracja nazizmu jest chyba oczywista. Państwo przecież odgrywało w nazizmie przewodnią rolę.
Państwo odgrywa naczelną rolę w myśli komunistycznej lub socjalistycznej? Arbago, klasyczną cechą myśli komunistycznej i socjalistycznej, dla tej ostatniej właściwie tak do 1914 r., nawet do 20-stolecia jest internacjonalizm.
Państwo i pojęcie narodu kluczowe dla III Rzeszy nie są żadną inspiracją z socjalizmu...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/12/2012, 11:53
