Witaj GOCIU ( Zaloguj si | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cz這wiek kt鏎y najbardziej wp造n像 ..., ... na nasza kulture
     
Streetfootballer
 

II ranga
**
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 55
Nr u篡tkownika: 99.191

 
 
post 15/04/2019, 20:47 Quote Post

Kt鏎y cz這wiek wp造n像 najbardziej na nasz kultur jako artysta? (pisarz/muzyk/malarz/architekt/re篡ser/artysta eztradowy a mo瞠 nawet sportowiec?). Nie wiem jak tu si wstawia ankiet ale na pocz靖ek dam swoj subiektywn opini. to tak:

malarstwo - Michal Aniol, Da Vinci, wr鏚 kobiet to na pewno Frida Kahlo
literatura - Homer (jeli 篡), Scheakspire, Volter, Hans Christian Anderssen, pewnie jacy noblici.
muzyka - Bach>>Mozart=Bethoven>Chopin wink.gif wr鏚 kobiet wybra豚ym na piereszym miejscu bez wahania Safon a wr鏚 wsp馧czesnych to chyba nikt nie mo瞠 by bardziej wp造wowy ni the Beatles
architemtura - Micha Anio, Imotep
film - Bracia Lumierre, Walt Disney, Charlie Chaplin, Marlin Moonroe

Mam te wi璚ej pomys堯w ale wol poczeka a w靖ek bardzo si rozkr璚i pozdrawiam wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 24.796
Nr u篡tkownika: 46.387

Stopie akademicki: kontrrewolucjonista
Zaw鏚: reakcjonista
 
 
post 15/04/2019, 21:14 Quote Post

Andy Warhol. Do tej pory jest guru dla kultury masowej i dla pop-artu.
Joseph Conrad-Korzeniowski. Wyznaczy styl pisania o morzu obowi頊uj鉍y w豉ciwie do tej pory.
Karykaturzysta Thomas Nast, karykaturzysta, kt鏎y pierwszy odalowa w. Miko豉ja rozdaj鉍ego prezenty 穎軟ierzom w znanej czapce, nie w mitrze i ameryka雟ki spec od grafiki reklamowej, Haddon Sundblom kt鏎y narzuci ca貫mu wiatu wizerunek w. Miko豉ja (dla reklamowej kampanii Coca-Coli) jaki mamy wdrukowany w 豚y do dzisiaj:
https://www.pinterest.ie/pin/88453580155085521 Ho-Ho-Ho!

Ten post by edytowany przez emigrant: 15/04/2019, 21:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
modulometer
 

III ranga
***
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 111
Nr u篡tkownika: 69.133

 
 
post 4/05/2020, 12:41 Quote Post

W sztukach plastycznych :

-architektura: Witruwiusz, tw鏎cy greckich wi靖y i rzymski Apollodoros jako tw鏎ca Panteonu kt鏎a to budowla da豉 pocz靖ek ca貫mu prolemowi architektury centralnej i kopu造 kt鏎y rozwi頊ywano i modulowano przez wieki. Po antyku leo B.Alberti i M. Anio. To wszystko stworzy這 i przenios這w czasie tradycj bed鉍 podstaw architektury do XIXw. Nie zmienia tego przerwa na gotyk i romanizm (architektura tego okresu nie jest wolna od nalecia這ci klasycznych) cho opat Suger wraz z zatrudnionym przez niego majstrem przeora architektur kocieln na kilkaset lat z ok豉dem. To te wk豉d. W mniejszym stopniu Vignola za stworzenie typu kocio豉 kopiowanego
w setkach, tysi鉍ach sztuk (cho to r鏚這 by這 u Albertiego j赧 dobrze pami皻am). Modernizm - Le Corbusier

malarstwo - Micha Anio i Rafael- w mniejszym chyba stopniu Leonardo mimo 瞠 artystycznie sta wy瞠j. Potem Tycjan, Poussin, Rubens, (mozna te dodac rodzin Caraccich). W XIXw Monet i Gaugin.
rzeba - generalnie rzebiarze greccy okresu klasycznego + Lizyp. Wszystko co powsta這 potem orbitowa這 wok馧 tego co z nich kopiowano, przekszta販ano. Oczywiscie do czas闚 modernizmu.

Warhol moim zdaniem nie by cz這wiekiem kt鏎y nowy styl stworzy. On raczej by kims kto podni鏀 do rangi sztuki co co juz istnia這.
Na pewno olbrzymim wydarzeniem by performance Duchampa. Postawienie tego pisuaru by這 rewolucja, ale niestety uruchomi這 lawin tw鏎czoci ludzi kt鏎zy nigdy chyba nie zrozumieli o co chodzi這 Duchampowi i nigdy nie zrozumieja czemu naladowanie tego i stawianie kolejnych nizrozumia造ch, w coraz to nowych kontekstach przedmiot闚 i instalacji do niczego nei prowadzi i nie o to chodzi這 Duchampowi. Duchampowi chodzi這 o prowokacj a nie o form. Na miejscu pisuaru m鏬這 sta wszystko - sedes, kowad這 albo wiadro ocynkowane. Takie samo mia這by to znaczenie. Tyle 瞠 teraz mamy lawine pseudoartyst闚 tworz鉍ych pseudodzie豉 w kt鏎ych staraj si udowodni 瞠 stworzyli wybitn form i g喚bok tre.

Muzyka? Bach aczkolwiek Monteverdi te mia niebagatelny wk豉d w rozw鎩 muzyki. Potem Bethoveen. Chopin stworzy wielk szko貫 pianistyczn, ale jego wp造w na muzyke ogranicza si li tylko do pianistyki w豉nie.

Ten post by edytowany przez modulometer: 4/05/2020, 13:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 1.362
Nr u篡tkownika: 57.567

Stopie akademicki: magister
Zaw鏚: animator kultury
 
 
post 4/05/2020, 22:13 Quote Post

Na europejsk literatur (i literatur o europejskim rodowodzie) najbardziej wp造n像 Szekspir. Jego dzie豉 do dzi s grane, adaptowane, omawiane i poddawane analizom jako zawieraj鉍e og鏊noludzkie prawdy. By wszechstronnym tw鏎c, moim zdaniem ca趾owicie zas逝瞠nie uznanym za najwi瘯szego dramaturga w dziejach literatury.
Jeli chodzi o malarstwo, to bez w靖pienia da Vinci. Tyle uwagi co jego dzie這m, nie powi璚ano dzie這m 瘸dnego innego malarza w dziejach. Mona Lisa by豉 obiektem niezliczonej iloci analiz i przer鏏ek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Jakober
 

I ranga
*
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 44
Nr u篡tkownika: 105.430

 
 
post 16/05/2020, 21:50 Quote Post

Dla sztuki og鏊nie:

- Tales z Miletu i Pitagoras (mo瞠 jeszcze Heron z Aleksandrii): ich praca wok馧 matematycznego odwzorowania zagadnie proporcji oraz geometrii wprowadzi造 do zagadnienia pi瘯na w architekturze, rzebie i muzyce (tu Pitagoras) mierzalno. Dzi瘯i ich pracy mog造 rozwin寞 si style, kt鏎e dzi zaliczymy do klasycznych.

- Brunelleschi: tw鏎ca perspektywy linearnej, kt鏎a pozwoli豉 w projektowaniu dwuwymiarowym wprowadzi tr鎩wymiarowe odzworowanie a w malarstwie realizmu.

- Nicephore Niepce i Louis Daguerre: pionierzy fotografii.

- bracia Lumiere: pionierzy kinematografii.


Dla architektury:

- Hippodamos z Miletu: tw鏎ca regularnej siatki urbanistcznej w postaci systemu hippodamejskiego, teoretyk polis. Siatki wsp馧czesnych miast (jak Nowy Jork) i dzielnic (w Lisbonie, Barcelonie czy Chandigarh) to potomkowie jego systemu.

- Izydor z Miletu: dokona to, czego nie dokona Apollodoros: wykorzystuj鉍 m.in. znajomo prac Herona z Aleksandrii oraz konstrukcj pendentywu zwie鎍zy bazuj鉍 na planie ko豉 kopu章 budowl o rzucie na planie kwadratu. Niespotykana do momentu realizacji jego dzie豉, a inspspuj鉍a dla kolejnych pokole architekt闚 oraz dla rozwijaj鉍ych si na styku trzech kontynent闚 religii by豉 skala tego za這瞠nia budowlanego.

- Guillaume de Sens, Pierre de Montereau, Jean de Chelles, Robert de Coucy oraz Gerhard von Rile jako znani nam dzi przedstawiciele majstr闚 budowlanych i architekt闚 gotyku (oraz opat Suger jako wizjoner). Architektura gotycka wp造wa豉 na sztuk wielu kraj闚 Europy nieprzerwanie sw myl konstrukcyjn i estetyk po czasy nam wsp馧czesne, czasem w zaskakuj鉍ych dziedzinach sztuki.

- Brunelleschi: swoim nowatorskim systemem wznoszenia kopu造 katedry Santa Maria del Fiore wraz z zastosowanymi rozwi頊ani konstrukcyjnymi a tak瞠 patentami in篡nierskimi w zakresie budowy obiekt闚 wysokociowych wewn靖rz cis貫j zabudowy miejskiej wytyczy architekturze nast瘼nych pokole szlak nowych mo磧iwoci; patentuj鉍 swoje rozwi頊ania wprowadzi nowe narz璠zie rozwoju kreatywnoci i wynalazczoci.

- Alberti i Palladio jako zar闚no teoretycy jak i tw鏎cy architektury renesansu;

- Serlio jako najbardziej wp造wowy teoretyk architektury renesansu;

- William le Baron Jenney i August Perret (ewentualnie r闚nie Gustave Eiffel): jako tw鏎cy inspiruj鉍ych obiekt闚, kt鏎ych realizacje by造 punktami zwrotnymi w wykorzystaniu myli in篡nierskiej i nowych technologii wznoszenia budowli.

- Walter Groppius, Mies van der Rohe, W豉dimir Tatlin, El Lissitzky, Antonio Sant'Elia, Le Corbusier: wizjonerzy oraz praktycy, prekursorzy wsp馧czesnej architektury i jej kierunk闚.



Dla malarstwa:

- Apelles: staro篡tny malarz grecki, kt鏎ego s豉wa przetrwa豉 w relacjach Lucyliusza, Petroniusza, Pliniusza Starszego czy Lukiana, a wp造n窸a na tw鏎czo przede wszystkim malarzy renesansu, jak Botticelli, Rafael, Drer czy Tycjan; podobnie jak dla teorii barw w malarstwie od renesansu pocz預szy inspiruj鉍a by豉 teoria, jakoby Apelles u篡wa wy章cznie czterech kolor闚.

- Giotto: prekursor renesansu w malarstwie, prze豉ma redniowieczne kanony w sztuce malarskiej.

- Jan van Eyck: najwybitniejszy malarz niderlandzkiego prymitywizmu; Vasari przypisa mu wynalezienie farb olejnych (niew靖pliwie stosowana przez niego technika preparowania farb do swoich dzie gwarantowa豉 d逝gie ich schni璚ie); w swym malarstwie, na d逝go przed da Vincim, stosowa perspektyw powietrzn; wed逝g teorii Hockenya i Falco jeden z pierwszych artyst闚 u篡waj鉍ych wkl瘰造ch zwierciade do odwzorowania rzeczywistoci na p堯tnie.

- Albrecht Drer: mistrz komercji i praw autorskich w sztuce. Olbrzymi wp造w na rozw鎩 grafiki i technik powielania dzie (drzeworyt, miedzioryt), w tym ilustracji ksi嘀ek drukowanych; w dziedzinie akwaforty godnym jego nast瘼c by Rembrandt van Rijn.

- Rembrandt van Rijn oraz Leonardo da Vinci: jako mistrzowie dw鏂h r騜nych sztuk wiat這cienia, kt鏎e kszta速owa造 kierunki rozwoju kolejnych pokole malarzy.

- Paul Gauguin: tw鏎ca impresjonizmu, przez kolejne pokolenia malarzy uznawany za prekursora malarstwa wsp馧czesnego.

- Paul Cezanne i Vincent van Gogh: postimpresjonici, pre-kubista (Cezanne) i ekspresjonista (van Gogh)

- George Braque i Pablo Picasso: mi璠zy innymi od wp造wem dzie Cezanne, zerwali z zasadami pesprektywy, kt鏎ym pocz靖ek da造 poszukiwania Brunelleschiego, tworz鉍 po pi璚iu wiekach nowe zasady budowy przestrzeni dzie豉.

W rzebie orientuj si nieco mniej, niemniej, gdybym mia wskaza grup tw鏎c闚, kt鏎ych tw鏎czo uzna豚ym za prze這mow, to wskaza造bym:
- Fidiasz,
- Mistrz Naumburski,
- Nicola Pisano,
- Micha Anio,
- Auguste Rodin,
- Umberto Boccioni i Aleksander Archipenko,
- Giacometti (ale tylko dlatego, 瞠 jego prace lubi).

Muzyka:
- mistrzowie szko造 burgundzkiej (tw鏎cy polifonii),
- Jan Sebastian Bach,
- Monteverdi (tw鏎ca gatunku opery),
- Amadeusz Mozart i Ludwik van Beethoven,
- Czajkowski (prze這mowy tw鏎ca w dziedzinie baletu) i Prokofiev,
- Stravinsky,
- Jelly Roll Morton,
- Elvis smile.gif))))

Ten post by edytowany przez Jakober: 16/05/2020, 23:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 2.882
Nr u篡tkownika: 15.327

A.F.
Stopie akademicki: mgr
 
 
post 17/05/2020, 17:26 Quote Post

Dla sztuki og鏊nie:
Chrystus
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Jakober
 

I ranga
*
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 44
Nr u篡tkownika: 105.430

 
 
post 17/05/2020, 22:48 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 17/05/2020, 17:26)
Dla sztuki og鏊nie:
Chrystus
*



Bynajmniej
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 2.882
Nr u篡tkownika: 15.327

A.F.
Stopie akademicki: mgr
 
 
post 18/05/2020, 12:13 Quote Post

QUOTE(Jakober @ 17/05/2020, 22:48)
Bynajmniej
*



Czy瘺y?

Za堯禦y, 瞠 nie ma Chrystusa.
Ile dzie malarstwa, rzeby, literatury, muzyki nie istnieje. Dzie inspirowanych Jego 篡ciem i naukami, dzie kontestuj鉍ych Jego 篡cie i nauki.
Wi璚ej, prawdopodobnie nie istniej dzie豉 inspirowane Starym Testamentem. Kt騜 zainteresowa豚y si mitologi niewielkiego ludu, kt鏎y nie ma 瘸dnego wp造wu na kultur Europy?
Bez Niego, ca豉 nasza kultura wygl鉅a inaczej, a wygl鉅a tak, jak wygl鉅a bo wp造wa na ni chrzecija雟two.
A chrzecija雟two jest nierozerwalnie zwi頊ane z postaci Chrystusa i ma wp造w na wiele dziedzin naszego 篡cia, m. in. kultur.

Ten post by edytowany przez Aquarius: 18/05/2020, 12:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Jakober
 

I ranga
*
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 44
Nr u篡tkownika: 105.430

 
 
post 18/05/2020, 20:29 Quote Post

Ja jednak powt鏎z: Bynajmniej.

QUOTE(Aquarius @ 18/05/2020, 12:13)
Za堯禦y, 瞠 nie ma Chrystusa.
(...)
Wi璚ej, prawdopodobnie nie istniej dzie豉 inspirowane Starym Testamentem. Kt騜 zainteresowa豚y si mitologi niewielkiego ludu, kt鏎y nie ma 瘸dnego wp造wu na kultur Europy?
Bez Niego, ca豉 nasza kultura wygl鉅a inaczej, a wygl鉅a tak, jak wygl鉅a bo wp造wa na ni chrzecija雟two.
*



Zagadnienie co by by這, gdyby kogo / czego nie by這 le篡 w naturze fantazji, nie historii, kt鏎ej podstaw jest badanie i analizowanie tego, co mia這 miejsce.
R闚nie dobrze mo積a za這篡, 瞠 istnia豉by inna posta / forma, kt鏎 czci豉by taka czy inna liczba ludzi na takim czy innym obszarze. Granic mo瞠 by wy章cznie w豉sna wyobrania.

Mo瞠my natomiast rozmawia o tym, co by這.

Czy przed szacowanymi narodzinami Chrystusa nie istnia豉 sztuka i kultura w ca貫j po逝dniowej Europie, w Azji Mniejszej, na P馧wyspie Arabskim i w Afryce, chocia瘺y wzd逝 Nilu?
Czy przed nim nie rozwija造 si geometria, matematyka, technika, konstrukcja, miasta, style w sztuce?

Architektura, rzeba, literatura renesansu i pniejszych epok czerpa造 ze spucizny staro篡tnej. Ba! Z tej spucizny czerpa造 ju i architektura i rzeba okresu redniowiecza co najmniej na P馧wyspie Apeni雟kim. Mo瞠my si zastanawia w jakim mo磧iwym stopniu mog造 czerpa z nniej malarstwo czy muzyka. Ale bez w靖pienia porz鉅ki klasyczne, teorie proporcji, teorie miast 瞠by wymieni tych kilka - to wp造w kultur staro篡tnych.

wi靖ynie na planie osiowym czy centralnym to te nie wynalazek chrzecija雟twa. Partenon, Panteon, ale i bazylika Maksencjusza powsta造 bez wp造wu postaci Chrystusa mimo, i niekt鏎e z nich powsta造 ju po jego mierci.
Poniewa kultura i sztuka rozwija造 si swoim torem i po jego narodzinach i mierci, bez powszechnej wiadomoci tych dw鏂h wydarze. Kilkaset lat po tych zdarzeniach edykt mediola雟ki co zmieni. Ale czy historyczn rol odegra tu Chrystus, czy Konstantyn Wielki?
Oczywicie, mo瞠my patrze na to z punktu widzenia wiary. Ale i ta nie znalaz豉 swego miejsca na Ziemi pogr嘀onej przed ni w pr騜ni i niebycie.
Nie bez powodu ojcowie Kocio豉 豉mali sobie g這wy, jak pogodzi 闚 byt przed z tym, co by這 ich osobistym teraz. Jak pogodzi prawdy nowej wiary z filozofiami Platona i Arystotelesa. Filozofiami, k鏎e powsta造 i istnia造 przez wieki bez Chrystusa, a kt鏎e opisywa造 wiat - stworzony przez Boga i musz鉍y przecie istnie w zgodzie z rang dzie豉 Stw鏎cy.

A i prawo, kt鏎e kszta速owa這 przemieniaj鉍 si kultur i wy豉niaj鉍e si z tradycji antyku spo貫cznoci, jak i spo貫cznoci nowe, wkraczaj鉍e w kulturowy obraz Europy, bazowa這 nagle i wy章cznie na prawie opartym na Torze, Neviim i Ketuvim? Mo瞠 bazowa這 wy章cznie na Chrystusowym przykazaniu mi這ci? Jaki wp造w mia這 to jedno jedyne jego przykazanie na rozw鎩 kultury w Europie?


QUOTE(Aquarius @ 18/05/2020, 12:13)
Ile dzie malarstwa, rzeby, literatury, muzyki [bez Chrystusa - dopisek m鎩] nie istnieje. Dzie inspirowanych Jego 篡ciem i naukami, dzie kontestuj鉍ych Jego 篡cie i nauki.
*



No w豉nie. Ile tych dzie w og鏊nym rozrachunku istnieje?

Si璕n po swoich autor闚 i zapytam ile jest odniesie do Chrystusa w ich dzie豉ch.

Pitagoras, Tales z Miletu, Hippodamos z Miletu, Apollodoros, Apelles, Fidiasz, ale i Lizyp, i pozostali staro篡tni tw鏎cy i myliciele, o kt鏎ych wspominali przedm闚cy i o kt鏎ch ca貫j plejadzie nikt jeszcze nie wspomnia? Zero.

Tw鏎cy i myliciele epoki od pnego antyku po pne redniowiecze?
Justynian I i Izydor z Miletu ponad dwiecie lat po edykcie mediola雟kim tworz wreszcie olbrzymi budowl ku chwale wi皻ej M鉅roci. Budowli, kt鏎a, owszem, inspirowa豉 pniejszych tw鏎c闚 tak swoj architektur, jak i wystrojem. Ale czy sama pniejsza sztuka Bizancjum rozwin窸a t sched, czy mo瞠 zamar豉 w stagnacji po kr鏒kiej eksplozji w paru nielicznych dzie豉ch, a przechodz鉍 w sztuk chrzecija雟twa prawos豉wnego praktycznie niczego wi瘯szego ponad 闚 monument nie stworzy豉? Czy rozwin窸a kolejne style, znacz鉍e w rozwoju kulturowego obrazu Europy? Czy mo瞠 paradoksalnie wi璚ej z tej schedy przej窸a sztuka islamu?
redniowieczni architektci i mistrzowie budowlani tworzyli w stylu roma雟kim czy gotyckim wy章cznie kocio造, czy powstawa造 mo瞠 i inne budowle, kt鏎e wpisane s dzi w nasze dziedzictwo kulturowe? Czy Chrystus i chrzecija雟two mia造 wiod鉍y wp造w na form architektoniczn zamk闚, ratuszy, dom闚, miast; na rozw鎩 ich konstrukcji szachulcowej, kamiennej czy ceglanej; na kszta速owanie si gildii, na roz鎩 technik produkcyjnych?
Pewnie, w jakim stopniu tak. Bo mo積a powiedzie, 瞠 fascynacja opata Sugera niebiesk barw szk豉 mia豉 w kt鏎ym momencie wp造w na jego popyt; ale mo積a te i zapyta, czy fascynacja tego opata bazowa豉 na postaci Chrystusa, czy mo瞠 bardziej na jego w豉snym spojrzeniu na zagadnienie wiat豉 i wiat這ci i przekonaniu o s逝sznoci nauk Pseudo-Dionizego w tej materii; na przewiadczeniu, 瞠 wiat這, u swego r鏚豉 jest ciemnoci i nabiera jasnoci wraz z oddalaniem si od swego r鏚豉; na jego ch璚i wprowadzenia do wn皻rza budowli wiat豉, kt鏎e najbli窺ze b璠zie w swej barwie i swej intensywnosci wiat這ci? Ile jest w tej myli staro篡tnych filozof闚, ile Chrystusa? Czy bez Chrystusa nie mog這by zaistnie szk這 barwione w g喚bokim granacie (w znaczeniu koloru niebieskiego?)

Wi璚 ile jest w redniowiecznej sztuce kultur chrzecija雟kich Chrystusa, a ile spuscizny antyku?

Ile jest Chrystusa w architekturze Brunelleschiego, ile u Paladia czy Albertiego?
Ile jest go u Giotta, ile u van Eycka, ile u da Vinciego, u Rembrandta, u Drera, ile u Micha豉 Anio豉, ile u Monteverdiego?
U Mozarta, u Beethovena?
Gdzie znajdziemy go u Cezanne, van Gogha, Le Corbusiera, Picassa, Archipenko czy Stravinsky'ego?
Jak d逝go tak naprawd jest posta Chrystusa tematem wiod鉍ym kultur i sztuki Europy?

Czy nie bez s逝sznoci m鏬豚ym w takim kontekcie np. wskaza, i najbardziej wp造wowe na rozw鎩 kultury i sztuki na przestrzeni dziej闚 by造 warunki klimatyczne i zjawiska meteorologiczne?
Od prostego pragnienia postawienia chroni鉍ych cz這wieka kilku cian i dachu, po wprowadzenie do jego schronu kilku widok闚 miejsc, pog鏚, ludzi i nastroj闚, kt鏎e z r騜nych wzgl璠闚 w stworzonym schronie przed wiatem zewn皻rznym znale si nie mog造 lub kt鏎ych obraz chcia豚y zatrzyma. R闚nie Chrystusa.

Ten post by edytowany przez Jakober: 18/05/2020, 22:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 1.362
Nr u篡tkownika: 57.567

Stopie akademicki: magister
Zaw鏚: animator kultury
 
 
post 18/05/2020, 20:39 Quote Post

Aquarius:

To ju pr璠zej cesarz Teodozjusz I Wielki, kt鏎y uczyni chrzecija雟two pa雟twow religi imperium rzymskiego. Nie wiadomo, na ile historyczny Jezus (o ile faktycznie 篡) by zbie積y z opisami Ewangelii powsta造mi ponad 40 lat po jego mierci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 2.882
Nr u篡tkownika: 15.327

A.F.
Stopie akademicki: mgr
 
 
post 19/05/2020, 12:47 Quote Post

QUOTE(Jakober @ 18/05/2020, 20:29)
Ja jednak powt鏎z: Bynajmniej.
*



Bardzo fajny i zaanga穎wany tekst Jakoberze, tylko w z鉉 nie rozumiem z czym Ty tutaj walczysz, o co chodzi w Twoich argumentach.

QUOTE(Jakober @ 18/05/2020, 20:29)
Czy przed szacowanymi narodzinami Chrystusa nie istnia豉 sztuka i kultura
*



O co Ci tutaj chodzi?
Czy ktokolwiek postulowa brak sztuki przed Chrystusem?
A jakby tak to Twoje pytanie odnie do przyk豉d闚 podanych przez Ciebie?
Przed nimi nie istnia豉 sztuka?
Istnia豉, i nikt tego nie kwestionuje, tak samo jak nikt nie kwestionuje istnienia sztuki przed Chrystusem.

QUOTE(Jakober @ 18/05/2020, 20:29)
Si璕n po swoich autor闚 i zapytam ile jest odniesie do Chrystusa w ich dzie豉ch.

Pitagoras, Tales z Miletu, Hippodamos z Miletu, Apollodoros, Apelles, Fidiasz, ale i Lizyp, i pozostali staro篡tni tw鏎cy i myliciele
*



A to ju kuriozum.
Zapytam: dlaczego u Imhotepa nie ma odwo豉 do Talesa czy Pitagorasa.

QUOTE(Jakober @ 18/05/2020, 20:29)
Architektura, rzeba, literatura renesansu i pniejszych epok czerpa造 ze spucizny staro篡tnej. Ba! Z tej spucizny czerpa造 ju i architektura i rzeba okresu redniowiecza co najmniej na P馧wyspie Apeni雟kim.
*



No i?
Ka盥a nast瘼na epoka czerpa豉 z dokona swoich poprzednik闚, c騜 w tym dziwnego? C騜 odkrywczego?

QUOTE(Jakober @ 18/05/2020, 20:29)
fascynacja opata Sugera niebiesk barw szk豉...
*



? Co ma ten tekst do meritum?
Chyba jest to tylko pr鏏a trywializacji zagadnienia.

QUOTE(Jakober @ 18/05/2020, 20:29)
Ile jest Chrystusa w architekturze Brunelleschiego, ile u Paladia czy Albertiego?
Ile jest go u Giotta, ile u van Eycka, ile u da Vinciego, u Rembrandta, u Drera, ile u Micha豉 Anio豉, ile u Monteverdiego?
U Mozarta, u Beethovena?
*



Raczysz 瘸rtowa?
Po這wa zachowanych dzie da Vinciego to tematyka religijna, najwa積iejsze dzie豉 Micha豉 Anio豉 to tematyka religijna.
Ani Drer, ani Rembrandt nie pomijali tego w靖ku w swej tw鏎czoci. Mozart 19 skomponowanych mszy. U Beethovena te si znajdzie.
To jeli chodzi o dzie豉 typowo religijne.
Natomiast nie zapominajmy, 瞠 ci artyci byli chrzecijanami, byli wychowani w kulturze chrzecija雟kiej, to odbija si na ich widzeniu wiata. Nie da si tego rozdzieli. Tworz tak, jak tworz bo chrzecija雟two odcisn窸o na nich swoje pi皻no. Co by robili, jak by robili, gdyby nie byli chrzecijanami? Zagadnienie nie do rozstrzygni璚ia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Jakober
 

I ranga
*
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 44
Nr u篡tkownika: 105.430

 
 
post 20/05/2020, 20:43 Quote Post

Aquariusie, odnosz si do twierdzenia:
Dla sztuki og鏊nie: Chrystus
oraz do maj鉍ych podeprze to zdanie Twoich argumetn闚.

Przypominam, 瞠 pytanie tytu這we w靖ku dotyczy artyst闚, a jego kontekst si章 rzeczy kieruje nas na pole sztuki, wp造wu jej rozwoju na kultur.
Czy Chrystus w Twoim twierdzeniu gra rol artysty, czy te gra rol motywu?
Czy o rozwoju sztuki decyduje motyw, wok馧 kt鏎ego obracaj si dzie豉, czy mo瞠 jednak bardziej wytycza go doskonalenie warsztatu i odkrywanie nowych dr鏬 wyrazu, nowych kanon闚 i zasad przez tw鏎c闚 dzie?
Dla mnie o kolejnym kroku w tw鏎czym rozwoju, uzewn皻rznianym w powstaj鉍ych dzie豉ch, wiadczy nie to co one przedstawiaj ani dla kogo s tworzone, lecz jak przedstawiaj.

QUOTE(Aquarius @ 19/05/2020, 12:47)
O co Ci tutaj chodzi?
Czy ktokolwiek postulowa brak sztuki przed Chrystusem?
*


Chodzi mi o stwierdzenie: Za堯禦y, 瞠 nie ma Chrystusa. Ile dzie () nie istnieje. w wietle rozumienia sztuki (przypominam twierdzenie, z kt鏎ym polemizuj: Dla sztuki og鏊nie: Chrystus), kt鏎e przedstawi貫m powy瞠j.

Je瞠li zgodzimy si, 瞠 o rozwoju sztuki wiadczy nie jej temat, lecz zdolnoci tw鏎cy, to za這瞠nie, 瞠 z powodu braku jednego tematu, dzie這, jako efekt pracy tw鏎cy, nie mog這by zaistnie zawiera m.in. tak sugesti, 瞠 tw鏎ca pozbawiony tematu traci zdolno tw鏎cz. W takim rozumieniu wp造w na sztuk mo積a z r闚nym powodzeniem przypisa cho熲y tak fizycznemu wiat逝, jak i abstrakcji typu mi這 czy nieuniknionoci typu mier, i wszystkiemu innemu, wok馧 czego tw鏎cy si w swych dzie豉ch obracaj, a kt鏎ych pozbawieni, w wietle powy窺zego, musieliby nie tworzy. Droga dalszej eliminacji mo瞠 doprowadzi nas do takiej to konkluzji, 瞠 brak tematu poci鉚a za sob brak sztuki. Czyli: zanim nie pojawi si temat, nie mog豉 istnie sztuka.

W swoich s這wach w poprzednim pocie skr鏂i貫m opisan tu drog i odnios貫m si od razu do konkluzji, kt鏎a; wobec mojego rozumienia tego co czyni sztuk; wy這ni豉 mi si jako nast瘼stwo Twojego stwierdzenia: Za堯禦y, 瞠 nie ma Chrystusa. Ile dzie () nie istnieje.. Zapytam zatem: ile istnieje [i dlaczego istniej - edycja, poniewa to pytanie te jest wa積e]?

Oczywicie, mo磧iwe, 瞠 przedstawisz przekonuj鉍e mnie argumenty wp造wu tematu dzie na rozw鎩 sztuki.


QUOTE(Aquarius @ 19/05/2020, 12:47)
A to ju kuriozum.
Zapytam: dlaczego u Imhotepa nie ma odwo豉 do Talesa czy Pitagorasa.
*


Ale pytanie o to, czy sztuka rozwija豉 si ju przed narodzinami Chrystusa nie jest kuriozum wobec tezy: Dla sztuki og鏊nie: Chrystus.
Czy mo積a podwa篡 wp造w tego rozwoju na nasz spos鏏 postrzegania pi瘯na, na nasze jego rozumienie i prze這瞠nie tego rozumienia przez artyst闚 euopejskich, kt鏎zy z niego korzystali jak i na tworzon przez nas do dzi rzeczywisto, kt鏎ej kultura i sztuka s czciami? Co w tej materii postrzegania pi瘯a, rozwoju technik artystycznych i dziedzin sztuki i ostatecznie kszta速owania przestrzeni, zmieni這 narodzenie Chrystusa?

Imhotep natomiast mia prawo tworzy i tworzy, podobnie jak wszystkie pokolenia innych tw鏎c闚 przed Pitagorasem czy Talesem. I by這 to sztuk. Ale ja odnosz si do wp造wu, czyli impulsu do kolejnego kroku. Krokiem w rozwoju sztuki by這 sformu這wanie przez wspomnianych dw鏂h matematyk闚 pewnych zale積oci, kt鏎e wprowadzi造 mierzalne poj璚ia proporcji i harmonii i umo磧iwi造 wiadome tworzenie styl闚 czy to w rzebie, czy czy w architekturze kolejnym pokoleniom tw鏎c闚. Styl闚, w myl kt鏎ych ju w antyku m.in. obrazowano b鏀twa czy budowano ich wi靖ynie.
Czy to zatem owe b鏀twa s miar 闚czesnej sztuki?
Jeli tak, to nie mielibymy powodu m闚i o post瘼ie sztuki mi璠zy Imhotepem a Fidiaszem. Czy mo瞠 mielibymy o nim m闚i jedynie w oparciu o klasyfikacj rangi b鏀tw na podstawie iloci wykonanych ich przedstawie?

QUOTE(Aquarius @ 19/05/2020, 12:47)
? Co ma ten tekst do meritum?
Chyba jest to tylko pr鏏a trywializacji zagadnienia.
*


Ale bynajmniej. Napisa貫m w przytoczonym akapicie mej wypowiedzi wyrane pytanie: czy to posta Chrystusa by豉 u owego opata przyczynkiem do formy, w jakiej zleci zrealizowanie swojej wizji, czy te jego fascynacja zagadnieniami z pogranicza filozofii, fizki i mistyki, czy mo瞠 jego zupe軟ie osobisty gust? Czy mo瞠my odpowiedzie na to pytanie? Czy mo瞠my przypisa efekt w postaci dzie豉 jednemu tylko czynnikowi i wykluczy pozosta貫? Czy mo瞠my stwierdzi definitywnie, 瞠 bez Chrystusa w dziejach ludzkoci cz這wiek o mianie Suger nie fascynowa豚y si wiat貫m i kolorem niebieskim?
Ja uwa瘸m, 瞠 nie mo瞠my.

QUOTE(Aquarius @ 19/05/2020, 12:47)
Raczysz 瘸rtowa?
Po這wa zachowanych dzie da Vinciego to tematyka religijna, najwa積iejsze dzie豉 Micha豉 Anio豉 to tematyka religijna.
Ani Drer, ani Rembrandt nie pomijali tego w靖ku w swej tw鏎czoci. Mozart 19 skomponowanych mszy. U Beethovena te si znajdzie.
*


Ja niczego nie stwierdzi貫m, a ju na pewno nie, 瞠 takowych nie ma. Ja zapyta貫m: ile?

I przytoczy貫m wi璚ej tw鏎c闚.
Ale i wobec tych przez Ciebie wymienionych zapytam dalej:
A druga po這wa u da Vinciego czy Micha豉 Anio豉? Czy nie jest sztuk?
Czy nie pomijaniu w靖ku mo積a przypisa wp造w na rozw鎩 sztuki wi瘯szy, lub chocia瘺y r闚ny temu z dzie z pomijaniem w靖ku?
Dlaczego z przyk豉dami nie wyszed貫 poza barok i poza kr鉚 artyst闚 kraj闚 katolickich?
Czy m闚imy w takim razie o wp造wie Chrystusa, czy o wp造wie religii?

Religia w pewnym momencie dziej闚 Europy wybra豉 sztuk, podobnie jak i nauk, jako medium i narz璠zie krzewienia i formu這wania g這szonej wiary. Ale czy to oznacza automatycznie i bezsprzecznie, 瞠 Chrystus stoi za rozwojem sztuki?
Droga biegn鉍a od Chrystusa do formy chrzecija雟twa dyktuj鉍ego temat dzie, jest d逝ga, a znak r闚noci mi璠zy oboma jej ko鎍ami nie jest jednoznaczny. Ponadto wsp鏊na droga chrzecija雟twa i sztuki powszechnej by豉 stosunkowo kr鏒ka. Tak d逝go, jak d逝go religia by豉 inspiratorem dzie dziel鉍ym ze sztuk wizj i pasj doskonalenia rodk闚 wyrazu i odkrywania nowych dr鏬, tak d逝go wp造wa豉 na rozw鎩 sztuki. Ale w momencie, gdy zatrzyma豉 si na osi鉚ni皻ym efekcie uznaj鉍, 瞠 jest ju idealny drogi rozwoju rozesz造 si. Tak by這 z architektur bizantyjsk, tak by這 z malarstwem w這skim. Gdy to ostatnie ograniczy這 si do tworzenia obraz闚 religijnych wed逝g kanon闚 uznanych za idealne i do ich powielania, bez dalszego rozwoju wypad這 z czo堯wki.

Cofn si jeszcze na chwil do Twoich s堯w z poprzedniego Twojego postu, bo mimo, i si nie odnios貫m wczeniej, nie mog si jednak z nimi zgodzi:
QUOTE(Aquarius)
Wi璚ej, prawdopodobnie nie istniej dzie豉 inspirowane Starym Testamentem. Kt騜 zainteresowa豚y si mitologi niewielkiego ludu, kt鏎y nie ma 瘸dnego wp造wu na kultur Europy?

O co konketnie chodzi Tobie w tym stwierdzeniu?
Czy na obszarze antycznego Rzymu i w hellenistycznej Grecji nie powstawa造 diaspory 篡dowskie i 砰dzi nie osiedlali si w najdalszych zak靖kach Imperium? Czy ich gminy nie przetrwa造 upadku Rzymu, a 砰dzi nie mieli udzia逝 w rozwoju Europy nowo篡tnej? Potrzebowali do tego chrzecija雟twa?
Niestety, ale takiej zale積oci nie da si obroni w oparciu o histori.
Jednak wykracza to w moim odczuciu ju poza temat sztuki, wi璚 do niej wracam.


QUOTE(Aquarius @ 19/05/2020, 12:47)
Natomiast nie zapominajmy, 瞠 ci artyci byli chrzecijanami, byli wychowani w kulturze chrzecija雟kiej, to odbija si na ich widzeniu wiata. Nie da si tego rozdzieli. Tworz tak, jak tworz bo chrzecija雟two odcisn窸o na nich swoje pi皻no. Co by robili, jak by robili, gdyby nie byli chrzecijanami? Zagadnienie nie do rozstrzygni璚ia.
*


Owszem, nie do rozstrzygni璚ia.
Ale czy twierdzisz, 瞠 wiara wp造wa na talent tw鏎cy? Bo to ten jest decyduj鉍ym o randze dzie豉, a nie to, z jakiej kultury pochodzi tw鏎ca.
Ca豉 sztuka i nauka antyczna nie jest chrzecija雟ka. Czy zatem nie jest czci naszej kultury? Czy nie wywar豉 olbrzymiego wp造wu tak na da Vinciego, jak na Micha豉 Anio豉 i na wszystkich wielkich tw鏎c闚, od renesansu pocz預szy? Czy nie wp造n窸a na ich spos鏏 widzenia i tworzenia?

Ci鉚le nie widz argumentu na wp造w Chrystusa na rozw鎩 sztuki poza wskazaniem, 瞠 jestemy chrzecijanami, dlatego si章 rzeczy musia na 闚 rozw鎩 wp造wa. Wyka prosz 闚 wp造w na rozw鎩 sztuki europejskiej po renesansie, po wsp馧czesno.

Ten post by edytowany przez Jakober: 21/05/2020, 7:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
2 U篡tkownik闚 czyta ten temat (2 Goci i 0 Anonimowych u篡tkownik闚)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, 章cza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Sk這dowskiej