|
|
Linia Sikorskiego, mapa
|
|
|
|
QUOTE(komar47 @ 9/07/2009, 21:01) Patrzcie tylko, jaki perfidny był ten Stalin! Krzywdził Polskę – to źle. Ale działał na korzyść Polski – to jeszcze gorzej! Tylko że Arnold zupełnie nie dostrzega perfidii Zachodu: tego, że wszystkie państwa zachodnie – z wyjątkiem Francji – przez kilka dziesięcioleci po wojnie kwestionowały integralność terytorialną państwa polskiego, nie uznając granicy na Odrze i Nysie. Najwidoczniej wrogie wobec Polski działania państw zachodnich były naturalne, oczywiste i – co najważniejsze – słuszne!
A kto powiedział, że nie dostrzegam Załozyłem nawet kiedyś wątek pod tytułem "Czy demokratyczna PRL byłaby prorosyjska" w którym dowodziłem, że nawet gdyby po roku 1945 rządzili w Polsce nie komuniści tylko Anders do spółki z Sosnkowskim to w imię interesu narodowego ściśle współpracowalibysmy z ZSRR jako jedynym gwarantem naszych granic. Tak naprawde Komarze wszyscy byli perfidni i wszyscy nas sprzedali. Tak to juz niestety jest w polityce
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Robty @ 9/07/2009, 19:29) Czyli to co wskazywałem we wcześniejszych postach. Tzw "Pas Polski" czytałem artykuł na ten temat, oto on: http://www.rp.pl/artykul/284610,284783__Po..._Bialorusi.htmlWedług tych danych można stwierdzić że uzasadnione było zostawienie po Polskiej stronie granicy Linii Grodno- Wilno-Brasław-Dzisna i na południu do Lwowa , ale jak ja wskazywałem i Czarny Smok, były to jak najbardziej Polskie tereny. Tyle że granica ta była nierelana. troche jakby kleszcze. Zresztą moi Dziadkowie pochodzili z Szarkowszczyzny z Powiatu Dzisnieńskiego i trochę opowiadali o stosunkach międzyludzkich i narodowościowych przed wojną, przynajmniej do wywózki w 40r. Z ich opowiadań wynikało , że z Białorusinami nie żyło się tak źle i można z nimi koegzystować w miarę bezkolizyjnie.Ale takie wnioski wywiodłem z ich opowieści.
Masz rację, że utrzymanie Wileńszczyzny przy Polsce było nierealne. Pewnie były jakieś minimalne szanse na Lwów czy Grodno ale Wilno było stracone.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lwów straciliśmy, bo Churchill myślał, że po wojnie Niemcy zostaną zjednoczone, jak sojusznik UK i USA, więc nie chciał sie zgodzić, na to by Polska zabrala Niemcom Dolny Śląs. Stalin postanowił, więc, że co prawda Wrocław dla Polski, ale za to bez Lwowa. Brytyjczycy się zgodzili, bo Polskę uznawali za straconą na rzecz ZSRR, więc czym słabsza tym lepiej.
|
|
|
|
|
|
|
wszechpolak
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 57.570 |
|
|
|
Krzysztof Nyczaj |
|
Stopień akademicki: n |
|
Zawód: analityk |
|
|
|
|
Myślę, że koncepcja była jak najbardziej realna. Warunkiem było wcześniejsze dogadanie się w tej sprawie Sikorskiego ze Stalinem. O takie mniej wiecej granice walczył PKWN w negocjacjach ze Stalinem. Generalnie osiągniecie takich granic było w zasięgu możliwości. Konieczna jednak była bardziej dalekowzroczna polityka rządu londyńskiego. W granicach mozliwości było również przyłączenie do Polski jako regionu autonomicznego Łużyc oraz Zaolzia. Tak więc proponuję modyfikację mapki i "przyłączenie" do Polski "regionu autonomicznego - Łużyce" oraz Zaolzia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podejrzewam, że za uzyskanie Zaolzia stracilibyśmy Kłodzko.
Przy ostrożnej polityce rządu londyńskiego (taka "zimna" przyjaźń) zachowanie Lwowa i Grodna było możliwe, ale o Wilnie, Tarnopolu czy Nowogródku moglibyśmy pomarzyć.
Chociaż spotkałem się z opiniami, że jeśli Stalin wymyślił sobie linię Curzona jako granicę to tak musi być.
Włączenie Łużyc było możliwe, ale wydaje mi się, że Czechosłowacja miała na to takie same szanse i Stalin musiałby je albo podzielić, albo zostawić NRD, albo zrobić niepodległe państwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 3/08/2009, 10:20) Włączenie Łużyc było możliwe, ale wydaje mi się, że Czechosłowacja miała na to takie same szanse i Stalin musiałby je albo podzielić, albo zostawić NRD, albo zrobić niepodległe państwo.
"Łużyce, a ile oni mają dywizji pancerny ???"
Cz Stalin w ogóle wiedział co to są Łużyce ?! Myślę, że Generalissimus nawet nie zaprzątał sobie głowy losami jakiejś nie wielkiej mniejszości etnicznej (bo czy Łużyczanie są narodem to dyskusyjne).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(follow_by_white_rabbit @ 4/08/2009, 11:00) QUOTE(Czarny Smok @ 3/08/2009, 10:20) Włączenie Łużyc było możliwe, ale wydaje mi się, że Czechosłowacja miała na to takie same szanse i Stalin musiałby je albo podzielić, albo zostawić NRD, albo zrobić niepodległe państwo. "Łużyce, a ile oni mają dywizji pancerny ???" Cz Stalin w ogóle wiedział co to są Łużyce ?! Myślę, że Generalissimus nawet nie zaprzątał sobie głowy losami jakiejś nie wielkiej mniejszości etnicznej (bo czy Łużyczanie są narodem to dyskusyjne). Dla kogo jest dyskusyjne istnienie narodu Łużyczan???
|
|
|
|
|
|
|
|
W rozumieniu Monteskiuszowskim to bardzo, w rozumieniu powszechnym na pewno nie, ale może źle się wyraziłem, wcześniej.
Chodziło mi o to, że dyskusyjnym jest, czy Stalin był w ogóle świadomy, a jak był to w jakim stopniu miało wpływ na jego działania, istnienie Łużyc i narodu Serbołużyckiego (bo tak chyba jest poprawnie politycznie, nazywać z skądinąd bardzo przyjemnych ludzi i ich oryginalną zagrożoną dzisiaj kulturę).
|
|
|
|
|
|
|
wszechpolak
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 57.570 |
|
|
|
Krzysztof Nyczaj |
|
Stopień akademicki: n |
|
Zawód: analityk |
|
|
|
|
Stalin wiedział dokładnie o łużycach, gdyż domowina wysyłała delegacje do Stalina aby uzyskać jego poparcie. W momencie wkraczania rosjan i polaków na łużycach na domach pojawiały się flagi łużyckie. Powodowało to zdziwienie rosjan, gdyż flaga łużycka jest identyczna jak rosyjska. Odpowiednie meldunki szły do Stalina. To taka ciekawostka.
Wysuwając projekt przyłączenia łużyc do polski można było wygrać zaolzie dla polski. W ostateczności polska mogła "zrzec sie rozszczeń" do łużyc na rzecz czechosłowacji za zaolzie. Natomast czesi mogli wyciągnąć argument, że w związku z tym, że polska otrzymała rekompensatę za ziemie wschodnie to dlaczego czechosławacja nic nie dostała za ruś zakarpacką.
Czytałem kiedyś o negocjacjach, które prowadził PKWN ze Stalinem w sprawie granic. W momencie kiedy Stalin zataczał granicę na pólnocnym wschodzie i obejmował sejny, ze strony Polskiej padł argument, że woleliby inne tereny zamieszkałe przez Polaków a w sejnach mieszkają litwini. Stalin odparł "Nic nie szkodzi, wysiedlimy". Później ze strony Polskiej padła propozycję aby przyłączyć Rugię do Polski, Stalin odparł: "dostaniecie po trzecie wojnie światowej". Kiedy zataczał granice wschodnią i chciał przyłączenia całej puszczy białowieskiej do Białorusi, polska delegacja udała się na naradę. W pokoju obok głośno rozważano możliwość podania się do dymisji i zerwania negocjacji. W związku z tym, że pokój był podsłuchiwany, Stalin wszystko szłyszał. Ostatecznie zgodził się podzielić puszczę sprawiedliwie po połowie. I tak zostało do dzisiaj.
[EDIT - laczenie postow, przyp. krzystofer]
Ten post był edytowany przez krzystofer: 20/08/2009, 16:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie chce mi sie wierzyć, by Stalin brał pod uwage zdanie swoich pacynek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Puszcza nie została podzielona po połowie, my mamy 1/5.Co do jej podziału słyszałem anegdotę, że udało przekonać się Stalina po pijanemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja słyszałem, że na argument o programie rozmnażania Żubrów, stwierdził, że będzie się im wydawać dokumenty uprawniające wielokrotne przekraczanie granicy ;-)
Po białoruskiej stronie do dziś istnieje przekonanie że samce są ichniejsze a samice polskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet nie wiedziałem, że Polacy chcieli też odzyskać Łużyce. Pierwsze słyszę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem.Były plany odzyskania Łużyc, całego Pomorza jak za Krzywoustego, oraz Królewca(obqwodu).Stalin chciał nawet dokonać rozbioru niemiec między Polskę, Austrię Francję i Holandię, ale Zachód się nie zgodził.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|