Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastia Batorych na polskim tronie
     
Cinusss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 507
Nr użytkownika: 79.926

Marcin
Zawód: uczen
 
 
post 9/04/2013, 14:52 Quote Post

Jeden błąd. Jagiellonki uroda nie grzeszyły, a żeby zostać okrzykniętą królową musiałaby mieć poparcie chociażby Zamojskiego(jak było z Anną). Założenia nieco fantastyczne, a że Batory się paniami nie interesował, Heksagramie, to nie wina późnego ślubu, ale ślubu z dużo starszą, nie najpiękniejszą kobietą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Heksagram
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/04/2013, 16:51 Quote Post

Co ma wspólnego ślub ze starszą panią z tym, że Batory się innymi paniami nie interesował, bo nie rozumiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 9/04/2013, 16:57 Quote Post

Batory był najprawdopodobniej homoseksualistą.
A co do urody Anny to są i opisy zachwycające się i to wcale nie kiedy była młódką. Więc licho wie jak to było z jej szpetotą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/04/2013, 17:02 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 9/04/2013, 16:57)
Batory był najprawdopodobniej homoseksualistą.
*


Zapraszam i chętnie zapoznam się z argumentami. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=9800&st=45
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/04/2013, 17:30 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 9/04/2013, 17:57)
Batory był najprawdopodobniej homoseksualistą.
*


Tego nie wiemy. Faktem jest, że Anna była dewotką, najprawdopodobniej przeciętnego intelektu i jeszcze słabszej już za młodu urody, a nade wszystko była stara.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/04/2013, 17:43 Quote Post

QUOTE
Batory był najprawdopodobniej homoseksualistą.
Udowodnij, że nie był w stanie z kobietą albo chociaż, że wolał chłopców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/04/2013, 18:08 Quote Post

QUOTE
Batory był najprawdopodobniej homoseksualistą.

Może by tak jakieś dowody?

Poza tym - od kiedy to homoseksualizm wyklucza posiadanie potomstwa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 9/04/2013, 19:12 Quote Post

A kto pisał, że Batory by nie mógł mieć potomstwa?
Pisałem jedynie, że najprawdopodobniej był homoseksualistą i stąd jego brak zainteresowania płcią piękną.
Za to uwielbiał nocne "gry w szachy" we własnej sypialni w męskim towarzystwie, jednoosobowym i za zamkniętymi drzwiami.
Niepokoiło to zresztą i ówczesnych stąd dorabianie bajeczek o córkach leśniczych itd.

"Mizernego wzrostu, płeć biała jak u wszystkich Polek, bardzo przyjemna, mimo 40 lat świeża i czerstwa." - Hieronimo Lippomano o 52 letniej Annie Jagiellonce

"Biografowie piszą, że miała raczej rysy charakterystyczne dla Jagiellonów - małe skośne oczka, mocno zarysowaną szczękę i wysokie, wypukłe czoło, które tylko mężczyźnie przydaje uroku. Ale nie była taka do końca niewydarzona. Figurę miała doskonałą! Smukłą, o wąskiej talii i przyjemnych zaokrągleniach tam, gdzie trzeba. Do tego piękne, wąskie dłonie, których urodę widać na portretach."

Ten post był edytowany przez Realchief: 9/04/2013, 19:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/04/2013, 19:18 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 9/04/2013, 20:12)
"Biografowie piszą, że miała raczej rysy charakterystyczne dla Jagiellonów - małe skośne oczka, mocno zarysowaną szczękę i wysokie, wypukłe czoło, które tylko mężczyźnie przydaje uroku. Ale nie była taka do końca niewydarzona. Figurę miała doskonałą! Smukłą, o wąskiej talii i przyjemnych zaokrągleniach tam, gdzie trzeba. Do tego piękne, wąskie dłonie, których urodę widać na portretach."
*


Czyli zgrabna za młodu, za to z mocno niewyjściowo-radiową twarzą już za młodu. Dodajmy do tego wiek i oto jest, czemu Stefek od niej stronił. Nikt nie chce starej, brzydkiej baby.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Cinusss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 507
Nr użytkownika: 79.926

Marcin
Zawód: uczen
 
 
post 9/04/2013, 19:27 Quote Post

QUOTE
Za to uwielbiał nocne "gry w szachy" we własnej sypialni w męskim towarzystwie, jednoosobowym i za zamkniętymi drzwiami.


A może po prostu lubił szachy, a ktoś ma tu "sprośne myśli" smile.gif
to był żarcik, zero urazy

Ale to nie jest temat o tym, strollowałem, chociaż nie chciałem. Wróćmy do tematu!

 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/04/2013, 20:25 Quote Post

CODE
W kwestii formalnej, to elekcja na tron krakowski prawdopodobobnie była praktykowana w jakiejś protoformie w końcu rozbicia dzielnicowego

Walki o tron wink.gif.

CODE
Jeden błąd. Jagiellonki uroda nie grzeszyły, a żeby zostać okrzykniętą królową musiałaby mieć poparcie chociażby Zamojskiego(jak było z Anną).

Prawda, że musiała. Ale w sumie - jak Zamojski Annę popierał jako małżonkę dla przyszłego króla (a stawiał na Batorego), to czemu ma nie popierać rokującej szansę na potomstwo Elżbiety (oczywiście tylko w taki sam sposób, bez jakiejkolwiek realnej władzy).

CODE
A kto pisał, że Batory by nie mógł mieć potomstwa?
Pisałem jedynie, że najprawdopodobniej był homoseksualistą i stąd jego brak zainteresowania płcią piękną.
Za to uwielbiał nocne "gry w szachy" we własnej sypialni w męskim towarzystwie, jednoosobowym i za zamkniętymi drzwiami.
Niepokoiło to zresztą i ówczesnych stąd dorabianie bajeczek o córkach leśniczych itd.

Jak już napisałem - czy ojcem naszego Władysława koniecznie musi być Stefan?

CODE
Dodajmy do tego wiek i oto jest, czemu Stefek od niej stronił. Nikt nie chce starej, brzydkiej baby.

Może niekoniecznie nikt - ale najwyraźniej Stefan lubił młodsze smile.gif. Z Elą dałby radę. A jeśli nie - patrzcie parę linijek wyżej.

Cinusss ma rację. Temat stanął zdaje się na sprawie kampanii Stefana. Podług mnie - trzeba wpierw ustalić czy Iwan Groźny zaatakuje Inflanty, skoro monarcha nie wybył z kraju. Wg mnie - tak, bo:
- po pierwsze primo: chce niezamarzających portów,
- po drugie primo: chce przetestować opriczników w regularnej wojnie (w realu chciał z czystej ciekawości - uwierzył w ich potęgę patrząc na zapasy karmy zimowej dla ryb w okolicach Nowogrodu rolleyes.gif),
- po trzecie primo: ma powody (on, Car Wszechrusi!) by lekceważyć Stefana, "marne książątko, poddanego Osmanów".
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/04/2013, 21:08 Quote Post

QUOTE
najprawdopodobniej był homoseksualistą
Dowody?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 15:41 Quote Post

Nawet zakładając , że Zygmunt August i Barbara mieliby córkę - to kto by przeforsował w 1572 kandydaturę Batorego , podówczas walczącego jeszcze z Bekieszem. Za to Henryk Walezy mógłby częściej zaglądać do sypialni młodszej żony - i jemu Elżbieta mogłaby urodzić dziecko , co byłoby nader ciekawe. Czy Walezemu udałoby się wywieźć syna z Polski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 15:53 Quote Post

Zakładając, że Zygmunt August i Barbara będą mieli córkę, to nie mowy o żadnej wolnej elekcji. Tylko normalny system uznania przez szlachtę córki za dziedziczkę tronu. W 1413 roku to przeszło z Jadwigą Jagiełłówną. Tu może być problem ze względu na osobę matki. Niemniej jako jedyna córka ostatniego Jagiellona na brak kandydatów do ręki nie będzie narzekała i na pewno Stefan Batory nie będzie jednym z nich. Prędzej któryś z książąt habsburskich i to on dostanie rękę Elżbiety.
Weźcie pod uwagę wpływy habsburskie na polskim dworze królewskim w owym czasie. O czym wy piszecie w ogóle? biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 15:58 Quote Post

Nawet jeśli nie będzie wolnej elekcji , to córka zostanie wydana za któregoś francuskiego księcia - bierz pod uwagę dar przekonywania Montluca - skoro zdołał przekonać masy szlacheckie do poparcia Henryka Walezego , to przekonanie Zygmunta Augusta do wydania za niego córki nie powinno być trudne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej