| |
|
|
 Ludwik Andegaweński: ma synów zamiast Jadwigi,
| |
|
|
|
|
Nie wiem, w którym roku jesteśmy  myślę, że tuż po koronacji o rozpoczynaniu jakichkolwiek konfliktów nie ma mowy, bo Janos po prostu za młody jest. Na razie uczy się języka i obyczajów, i żony mu szukają ;P litewski ożenek podoba mi się, ale czy będzie się tak samo podobał prozachodniemu Andegawenowi i możnym małopolskim w tej rzeczywistości? Korzyści niewspółmiernie małe (tu na 100% więcej zyska Litwa niż Polska) w porównaniu ze stratą prestiżu.
co do układu na przeżycie - w OTL istniał taki między córkami Ludwika, dlaczego więc nie ma go być między braćmi? Dobry sposób, aby rodzina nie walczyła między sobą.
Halicz dla najmłodszego - nie wiem, czy to dobra opcja, jako najsłabszy władca ciążyłby zawsze ku silniejszemu - raczej kolejny powód do sporu między Polską a Węgrami. A i Litwini mogliby się wtrącać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Możni małopolscy wymyślili ożenek Jadwigi z Jagiełłą więc czemu by nie  Oddanie halicza najmłodszemu z braci zażegnałby konflikt o te ziemie na jakiś czas. Rozwiązanie tymczasowe, ale zawsze coś. Ludwkik Wielki przekazał te księstwo w zarząd węgierski czyli bratankowie nie odpuszczą tego tak łatwo.
Ogólnie trzeba by było określić charaktery pozostałych braci i sprawdzić jakie kandydatki nadawały by się przynajmniej do narzeczeństwa z młodymi Andegawenami. Wtedy będziemy mogli ustalić jaką politykę będą prowadzić jak dorosną. Dla Jana równie dobrą kandydatką na żonę byłaby któraś z rodu Piastów śląskich bądź mazowieckich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę, że w sprawie ożenku Janosa należałoby wybrać kandydatki, ustalić prawdopodobieństwo wyboru i rzucić wirtualną kostką, jak czynią w innych tematach tego typu. Logika nic tu nie da. W tej ATL sojusz z Litwą nie jest koniecznością - przynajmniej na tym etapie to Polska przebiera w sojusznikach. Nawet nie wiemy, czy Jagiełło przyjąłby chrzest przy takiej opcji, czy nie zrobiłby nas w ciula jak jego dziadek  a może się okazać, że zaproponuje siostrę Janosowi już jako chrześcijański władca.
Chociaż fakt - można by zażądać Wołynia jako posagu
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 4/03/2016, 21:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat co do ożenków to nigdy nie chyba nie rzucaliśmy. Tu akurat wiele przypadkowi się nie zostawia, gdyż ożenek to sprawa zbyt poważna i wiele głów w Radzie Królewskiej będzie się nad tym pocić jaką kandydatkę by to dla Jasia znaleźć. A że chłopak młody to początkowo nie będzie miał wiele do gadanie. Za to później...
Uważam, że Ruś będzie zbyt ważna dla panów koronnych, żeby ją odpuścić i będą naciskać na króla, aby ją odzyskał dla Polski. Pytanie czy się podda temu uciskowi. Wszystko zależy od stosunków z bratem i charakteru króla. Apropos tego ostatniego...
Muszę posypać głowę popiołem - zapomniałem o zmianie sposobu robienia charakterów. Ten który wrzuciłem został poczyniony starą metodą. Właśnie udało mi się stworzy nowy oparty na HEXACO. Muszę przyznać, że jest on o wiele bardziej interesujący niż te flaki z olejem co mi wcześniej wyszły. Jutro postaram się zrobić królewskich braci, a póki co prezentuje ostateczny charakter Jasia:
Szczerość-Pokora 4
szczerość 4
sprawiedliwość 6
unikanie chciwości 3
skromność 2
Emocjonalność 2
strachliwość 2
niepokój 3
zależność 2
sentymentalność 4
Ekstrawersja 8
poczucie wartości 7
śmiałość 9
towarzyskość 7
żywotność 6
Ugodowość 3
wybaczanie 2
łagodność 2
elastyczność 4
cierpliwość 6
Sumienność 7
zorganizowanie 9
pilność 9
perfekcjonizm 5
roztropność 5
Otwartość na doświadczenia 8
estetyka 6
dociekliwość 8
kreatywność 9
niekonwencjonalność 7
Altruizm 5
Psychotyczność 3
Erotofilia 6
Krótko mówiąc Bałkanica
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jan Nieustraszony ? 
QUOTE Uważam, że Ruś będzie zbyt ważna dla panów koronnych, żeby ją odpuścić i będą naciskać na króla, aby ją odzyskał dla Polski. Pytanie czy się podda temu uciskowi
Moim zdaniem dużo będzie miał do powiedzenia charakter pozostałych dwóch braci zwłaszcza Karola zawsze może się okazać że jest amebą i zostaje zdominowany przez młodszego brata i woli raczej pozostać z nim w dobrych stosunkach sprzedając kłopotliwe ziemie za symboliczną sumę
Lub może dojdzie do podpisania jakiejś ugody w sprawie spornych ziem może umowa na przeżycie w razie braku potomstwa u jednego z braci drugi przejmuje władzę na tronie danego królestwa w przypadku Jana ten miałby prawo przyłączyć Ruś do Polski
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jan Nieustraszony ?
Ciekawe, czym to się dla Polski skończy...
ale nie uprzedzajmy faktów.
Co do kandydatek na małżonkę dla króla Jasia: z najbliższych sąsiadek to mamy córki Janusza Mazowieckiego, siostry wielkiego księcia litewskiego, i chyba najbardziej w tej sytuacji korzystną dla Janka córkę Opolczyka, która jako jedynaczka poza pokojowym powrotem ziemi dobrzyńskiej do Korony może nam dać całe księstwo opolskie. A że Opolczyk był szanowany i lubiany na dworze andegaweńskim, mariaż ten byłby mile widziany u obydwu stron. Dawałby też dodatkowe prawa Janowi wobec Rusi Czerwonej.
QUOTE Moim zdaniem dużo będzie miał do powiedzenia charakter pozostałych dwóch braci zwłaszcza Karola zawsze może się okazać że jest amebą i zostaje zdominowany przez młodszego brata i woli raczej pozostać z nim w dobrych stosunkach sprzedając kłopotliwe ziemie za symboliczną sumę
Nawet jeśli Karol okaże się amebą, to amebami nie będą panowie węgierscy. Raczej będą próby zdominowania młodszych braci.
QUOTE Lub może dojdzie do podpisania jakiejś ugody w sprawie spornych ziem może umowa na przeżycie w razie braku potomstwa u jednego z braci drugi przejmuje władzę na tronie danego królestwa w przypadku Jana ten miałby prawo przyłączyć Ruś do Polski
Układ na przeżycie jak najbardziej - jeśli oddamy najmłodszemu Ruś albo zwycięży opcja neapolitańska, do takiego układu będą dążyły wszystkie strony. Odnośnie przyłączenia Rusi do Polski pośmiertnie - czy panowie polscy dadzą się nabrać po raz kolejny na to samo?
Ale to spekulacje na rok 1383+ najpierw niech Jan zajmie się uspokojeniem Wielkopolski, tam szaleje Bartosz z Wezenborga i czy nie powinno się pomyśleć o przywróceniu lenna mazowieckiego? Czy Janusz i Ziemowit złożą Janowi hołd lenny?
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 5/03/2016, 10:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to jedziemy z tym koksem:
Karol
Szczerość-Pokora 5
szczerość 3
sprawiedliwość 4
unikanie chciwości 7
skromność 3
Emocjonalność 4
strachliwość 6
niepokój 5
zależność 2
sentymentalność 3
Ekstrawersja 5
poczucie wartości 3
śmiałość 3
towarzyskość 6
żywotność 4
Ugodowość 7
wybaczanie 6
łagodność 3
elastyczność 8
cierpliwość 6
Sumienność 2
zorganizowanie 4
pilność 1
perfekcjonizm 4
roztropność 1
Otwartość na doświadczenia 6
estetyka 8
dociekliwość 4
kreatywność 5
niekonwencjonalność 5
Altruizm 6
Psychotyczność 4
Erotofilia 4
Czyżby Król-Bene?
Ludwik
Szczerość-Pokora 5
szczerość 5
sprawiedliwość 3
unikanie chciwości 6
skromność 5
Emocjonalność 2
strachliwość 1
niepokój 6
zależność 1
sentymentalność 4
Ekstrawersja 6
poczucie wartości 7
śmiałość 6
towarzyskość 5
żywotność 5
Ugodowość 3
wybaczanie 1
łagodność 1
elastyczność 5
cierpliwość 2
Sumienność 2
zorganizowanie 2
pilność 4
perfekcjonizm 2
roztropność 1
Otwartość 6
estetyka 7
dociekliwość 7
kreatywność 6
niekonwencjonalność 9
Altruizm 2
Psychotyczność 7
Erotofilia 3
Chyba nam wyszedł Ludwik Okrutny. Z jednej strony nie zazdroszczę nikomu takiego władcy, z drugiej to by była jazda, jakby Ludwiś u nas rządził.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przez pierwsze lata to Ludwiś nie będzie miał wiele do gadania. W chwili śmierci ojca ma dopiero 8 lat i ten paskudny charakterek jeszcze nie rozkwitł. Natomiast po osiągnięciu lat sprawnych będzie naciskał brata, żeby i on również coś dostał. I tu się kłania Neapol, do którego prawa mają Andegawenowie Węgierscy. Oficjalne roszczenia będą pochodziły z czasów wypraw Ludwika Wielkiego, kiedy to obalona w 1381 r. i zmarła rok później Joanna Neapolitańska zgodziła się na następstwo linii węgierskiej. Pytanie kiedy do tego dojdzie? Na pewno nie wcześniej niż w 1389 r. gdy Ludwik Młodszy skończy 15 lat, ale i tak zakładam małą obsuwę.
Wobec zmian "plemnikowych" pozostaje kilka innych problemów:
1. Z kim hajtniemy Zygę Luksemburskiego.
2. Nie ma bezkrólewia na Węgrzech, a więc:
A. Najlepsza okazja do zwinięcia Rusi w 1387 r. poszła się myć (no chyba żeby panowie małopolscy już wczęśniej capnęli co się da korzystając z małoletniości obu władców).
B. Karol z Durazzo nie umiera od trucizny z rozkazu Elżbiety Bośniaczki. Pozwoliłem sobie wylosować długość życia - 45 lat, a więc (o ile sztylet, trucizna, ani mieczy czy kopia go nie dosięgną) umrze we własnym łóżku z przyczyn naturalnych w... 1390 r. A jego syn jest naonczas wciąż małoletni (rocznik 1376/77).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnośnie 1:nie wiem, czy to będzie miało znaczenie dla naszej historii. Zygmunt Luksemburski będzie tylko margrabią brandenburskim, najmłodszy z rodu - Jodok - zostanie bez działu (może zostanie duchownym).
odnosnie 2a:dlatego w tej dyskusji sprawa przynależności Rusi budzi tyle wątpliwości. Panowie małopolscy nie mieli raczej okazji capnąć, co się da - Karol jest starszy od Janosa, a panowie węgierscy będą bronić "swojego". Przy tej okazji:jeśli rację miał J. NIkodem uważając, że Ludwik Andegaweński traktował Ruś jako patrymonium swojej dynastii, a nie własność węgierską czy polską, to Szklara92 miałby rację "przydzielając" Ruś w ATL Ludwikowi młodszemu - przynajmniej do czasu załatwienia dla niego tronu Neapolu.
2b:całkowicie zapomnieliśmy o Elżbiecie Bośniaczce. Jeśli Karol ma charakter taki, jaki ma, to prawdopodobnie właśnie ona będzie trzęsła Węgrami w jego imieniu. Kłopoty murowane
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Odnośnie 1:nie wiem, czy to będzie miało znaczenie dla naszej historii. Zygmunt Luksemburski będzie tylko margrabią brandenburskim, najmłodszy z rodu - Jodok - zostanie bez działu (może zostanie duchownym).
Zygmunt będzie faktycznie tylko, ale również i aż elektorem brandenburskim, czyli całkiem dobrą partią i szansą na przedłużenie rodu luksemburskiego, który OTL wygasł na jego jedynej córce. Postać tak ambitna i skoligacona będzie miała znaczenie dla naszej historii. Wszystko co tutaj opisujemy to system naczyń połączonych.
QUOTE odnosnie 2a:dlatego w tej dyskusji sprawa przynależności Rusi budzi tyle wątpliwości. Panowie małopolscy nie mieli raczej okazji capnąć, co się da - Karol jest starszy od Janosa, a panowie węgierscy będą bronić "swojego". Przy tej okazji:jeśli rację miał J. NIkodem uważając, że Ludwik Andegaweński traktował Ruś jako patrymonium swojej dynastii, a nie własność węgierską czy polską, to Szklara92 miałby rację "przydzielając" Ruś w ATL Ludwikowi młodszemu - przynajmniej do czasu załatwienia dla niego tronu Neapolu.
Nie wykluczam możliwości nadania Ludwikowi Młodszemu Rusi, lecz za zdecydowanie bardziej prawdopodobną uważam opcję włoską. Jeśli chodzi o małoletniość to Karol jest starszy od Ludwika o jedynie rok, więc tak czy siak rządy osobiste obejmie najwcześniej dopiero w 1386 r., a przypominam, że ATL nie mamy 4-letniej obsuwy w objęciu tronu przez dziecko Ludwika Wielkiego.
QUOTE 2b:całkowicie zapomnieliśmy o Elżbiecie Bośniaczce. Jeśli Karol ma charakter taki, jaki ma, to prawdopodobnie właśnie ona będzie trzęsła Węgrami w jego imieniu. Kłopoty murowane
Faktycznie pominęliśmy ją. Była to kobieta bardzo ambitna, więc będzie rządzić za syna, co nie będzie się raczej podobać możnych węgierskim, którzy woleliby żeby kobiety siedziały cicho. Istnieje więc duże prawdopodobieństwo wybuchu buntu. OTL buntownicy chcieli osadzić na tronie Karola z Durazzo. ATL mogą się ograniczyć tylko do odsunięcia Elżbiety od rządzenia krajem lub też wysunąć kandydaturę Ludwika Młodszego. Możliwe że któraś ze stron poprosi o poparcie Polaków w zamian za Ruś.
Z drugiej strony ambicja Elżbiety może być dodatkowym bodźcem do przeprowadzenia wyprawy włoskiej. W każdym razie lata 80-te na Węgrzech zapowiadają się bardzo ciekawie.
Może niech Szanowne Koleżeństwo wypowie się trochę w szerszym gronie?
Ten post był edytowany przez rapahandock: 5/03/2016, 15:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zygmunt będzie faktycznie tylko, ale również i aż elektorem brandenburskim, czyli całkiem dobrą partią i szansą na przedłużenie rodu luksemburskiego, który OTL wygasł na jego jedynej córce. Postać tak ambitna i skoligacona będzie miała znaczenie dla naszej historii. Wszystko co tutaj opisujemy to system naczyń połączonych.
Masz rację. Ja odnośnie tej sprawy uważam, że w tym wypadku Zygmuntowi będą szukać żony w księstwach Rzeszy. Jedynym skutkiem może być przedłużenie dynastii luksemburskiej i brak zamętu w Czechach oraz ewentualnie brak wywyższenia Habsburgow (przynajmniej po śmierci Zygmunta). Natomiast nasz wariant historii najbardziej miesza Litwie. Nie wiadomo, jaką drogą pójdzie ten kraj. Czy Jagiełło przyjmie chrzest od Krzyżaków i odda się tym pod ich opiekę (co zapewne rozjątrzy Polaków) neutralizując swojego głównego wroga, czy jednak zwycięży opcja prawosławia - i Ruś Halicka naturalną koleją rzeczy zacznie dążyć do połączenia z Litwą (przy czym obie opcje nie wykluczają jakiegoś sojuszu z Polską). A może Jagiełło wcale chrztu nie przyjąć (najmniej prawdopodobne, ale jednak).
Jednak chwilowo skupmy się na pierwszych latach rządów Janosa w naszym kraju.
Najważniejsza sprawa to uśmierzenie walk w Wielkopolsce i sprawa przywrócenia zależności lennej Mazowsza. Następnie do załatwienia będzie małżeństwo Janosa i sprawa Rusi Halickiej (w tej własnie kolejności).
QUOTE Nie wykluczam możliwości nadania Ludwikowi Młodszemu Rusi, lecz za zdecydowanie bardziej prawdopodobną uważam opcję włoską.
Ja też, niemniej walki z Karolem Durazzo mogą się przeciągnąć, a do ich rozstrzygnięcia można rozwiązać problem tworząc z Rusi condominium polsko-węgierskie zarządzane formalnie przez Ludwika (bo że faktycznie pozostanie pod spódnicą mamusi, to więcej niż pewne). Mieliśmy za Kazimierza condominium polsko-litewskie na Wołyniu czy Bełzie (nie pamiętam dokładnie), mozna stworzyć też coś takiego odnośnie Rusi. Ani Polska, ani Węgry nie życzą sobie wojny między sobą. Polska ma problemy wewnętrzne, a Węgry interesy w innym rejonie Europy.
QUOTE OTL buntownicy chcieli osadzić na tronie Karola z Durazzo.
OTL buntownicy nie chcieli na tronie węgierskim Zygmunta Luksemburskiego. Tutaj nie ma takiego zagrożenia.
QUOTE Może niech Szanowne Koleżeństwo wypowie się trochę w szerszym gronie?
Jestem jak najbardziej za
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 4/03/2016, 10:38) Stawiam nieco ryzykownie na wychowanie w przywiązaniu do rodziny. Plus jakieś układy na przeżycie między braćmi, przez co przynależność Rusi może być dla Jana nieistotna. Poza tym pomoc w walkach z Litwą o Wołyń (a kto wie, czy gdzieś po drodze i nie przeciwko Zakonowi lokalnie?) może być ważniejsza niż Ruś Halicka.
To już prędzej spodziewałbym się, że bracia scedują Ruś na najmłodszego, zapewne w postaci lenna.
QUOTE(Wilczyca24823 @ 4/03/2016, 10:38) Mimo wszystko upieram się przy walce o tron neapolitański dla najmłodszej latorośli. Ludwik starał się o niego do końca swego życia, dlaczego synowie mieliby rezygnować? Ewentualnie jeszcze zostaje matczyna Bośnia.
Nie mam nic przeciwko takiej ewentualności, z tym że ma się starać o tron neapolitański, to musi zapomnieć o Rusi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To średniowiecze - jedno nie wyklucza drugiego tym bardziej że władza na Rusi byłaby tymczasowa, do czasu opanowania Neapolu. A to sprawa na wiele lat i niepewna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najmłodszemu z braci przydałby się też dochód z Rusi Cały czas uważam, że jest to najlepsze rozwiązanie nawet jeśli byłoby tymczasowe, chociaż wątpię żeby Stefanowi/Ludwikowi udało się opanować Neapol.
QUOTE Natomiast nasz wariant historii najbardziej miesza Litwie. Nie wiadomo, jaką drogą pójdzie ten kraj. Czy Jagiełło przyjmie chrzest od Krzyżaków i odda się tym pod ich opiekę (co zapewne rozjątrzy Polaków) neutralizując swojego głównego wroga, czy jednak zwycięży opcja prawosławia - i Ruś Halicka naturalną koleją rzeczy zacznie dążyć do połączenia z Litwą (przy czym obie opcje nie wykluczają jakiegoś sojuszu z Polską). A może Jagiełło wcale chrztu nie przyjąć (najmniej prawdopodobne, ale jednak).
Czy Krzyżacy w ogóle zaproponują chrzest Litwie? Bardziej opłacał się im podbój ziem litewskich. Myślę że będą kombinować aby bardziej podzielić wewnętrznie Litwinów i stopniowo zajmować kolejne dzielnice. Opcja prawosławia odpada ze względu na możliwość utraty przez Litwinów własnej tożsamości (chyba taki był powód braku chrztu Litwy w obrządku wschodnim pomimo posiadania znacznej ilości ziem związanych z tym wyznaniem).
Pozostaje opcja polska, jednak ewentualny chrzest Litwy powinien się wiązać z małżeństwem i antykrzyżackim sojuszem obronnym. Zakon jest przecież wspólnym wrogiem Polski i Litwy.
QUOTE Masz rację. Ja odnośnie tej sprawy uważam, że w tym wypadku Zygmuntowi będą szukać żony w księstwach Rzeszy. Jedynym skutkiem może być przedłużenie dynastii luksemburskiej i brak zamętu w Czechach oraz ewentualnie brak wywyższenia Habsburgow (przynajmniej po śmierci Zygmunta)
Właśnie jemu też trzeba znaleźć żonę, Zygmunt będzie kluczową postacią w polskim konflikcie z Krzyżakami do którego prędzej czy później dojdzie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/03/2016, 16:50
