| |
|
|
 Sonka: nie moze miec dzieci
| |
|
|
|
|
Czyli możemy założyć że Świdrygiełło zachowa się z grubsza jak w wątku o synu Cylejki?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Raczej bym optowała za zachowaniem jak OTL. Tutaj mamy zapisy Horodła ze wszystkimi jego skutkami. W wątku o synu Cylejki nie wprowadzono odrębności wielkiego księcia na stałe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli Zygmunt Kiejstutowicz zostanie wielkim księciem, uznając przy tym Fryderyka za najwyższego księcia? Kiejstutowicz był tyranem, więc powinien skończyć jak w OTL. Wtedy zaczną się schody. Sytuacja z OTL się nie może powtórzyć-albo Fryderyk przejmie władzę osobiście, albo wyznaczy Michała Bolesława na następcę ojca.
Ale zanim jeszcze do tego dojdzie zemrze inny Zygmunt, Luksemburczyk. Skoro husyci nie zaproszą na tron Hohenzollerna, to raczej nie będzie polskiej wyprawy do Czech w 1438.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zalezy od charakteru Fryderyka. Może przejąć władzę na Litwie już nawet po śmierci Witolda, a dopiero po koronacji na króla polskiego wyznaczyć odrębnego wielkiego księcia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Siłą rzeczy Fryderyk nie może przebywać w dwóch miejscach jednocześnie, więc faktyczną władzę na Litwie odda albo magnatom, albo udzielnemu wielkiemu księciu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kazimierz Jagiellończyk przebywał  miałam na mysli obwołanie Fryderyka wielkim księciem po śmierci Witolda w 1430 roku. Jagiełło nie miałby powodu omijać zięcia, skoro Fryderyk wychowuje się na Litwie i w 1430 będzie tam również. Zygmunt Kiejstutowicz został wielkim księciem, bo Jagiełło potrzebował kogoś na miejsce Świdrygiełły. W tej ATL ma zięcia. Problem Fryderyk bedzie miał dopiero po 1434 roku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kazimierzowi tak idealnie wychodziło siedzenie na dwóch stołkach, że w czasie wojny trzynastoletniej naszym sukcesem było, iż Litwini nie przyłączyli się do wojny po stronie Zakonu. Może już w 1430 zostanie ustalone, że obejmując tron w Krakowie Fryderyk uczyni Kiejstutowicza zastępcą w WXL.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko, że Horodło przewidywało wspólny wybór wielkiego księcia. OTL panom koronnym nie podobała się samodzielna akcja Jagiełły. ATL spotka się ona z ich aprobatą, jednak na Litwie mianowanie Fryderyka może spowodować lustrzaną reakcję bojarów i wtedy Świdrygiełło może wykorzystać swój moment.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wybór Swidrygiełły żadnej reakcji Litwinów nie spowodował. A Fryderyk jest następcą tronu litewskiego, więc nie powinien Litwinów uczulać. Tym bardziej że Jagiełło żyje i nadal jest panem zwierzchnim Litwy, więc Fryderyk jest odrębnym włądcą. A Świdrygiełło tak czy siak moment zechce wykorzystac - tylko zapewne zasięgiem będzie to przypominało jego poprzednie bunty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/01/2018, 20:04) Tylko że nikt w to trucicielstwo Sonki nie wierzy...gdyby Sonka chciała wyeliminować pasierbicę, otrułaby ja wcześniej, jak tylko zaczęły się kłopoty z nastepstwem dla jej synów. Jadwiga umarła, kiedy sprawa dziedzictwa była już właściwie przesądzona i jej śmierć właściwie nic nie przynosiła Sonce. Istnieją dokumenty świadczące o słabym zdrowiu Jadwigi Jagiełłówny, więc raczej umarłaby jak OTL i to bezpotomnie.
Przesądzona? Różnie mogło być. Nadchodzi rok 1434, Jadwigi już nie ma, a z następstwem Władysława wcale nie jest tak gładko. A to czekać, aż syn Jagiełły osiągnie pełnoletność i potwierdzi wszelkie prawa. A to wybrać tego z królewiczów, który okaże się sposobniejszy.
W alternatywnej wersji Jadwiga i Fryderyk są już wtedy dorośli, czym górują nad synami Sonki. Dodatkowo Jadwiga góruje krwią piastowską i pokrewieństwem z Luksemburgami.
W jaki sposób owdowiała Sonka przeciwstawi się pasierbicy i jej mężowi/narzeczonemu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W alternatywnej wersji Jadwiga i Fryderyk są już wtedy dorośli, czym górują nad synami Sonki. Dodatkowo Jadwiga góruje krwią piastowską i pokrewieństwem z Luksemburgami.
W jaki sposób owdowiała Sonka przeciwstawi się pasierbicy i jej mężowi/narzeczonemu?
Tutaj Sonka nie ma żadnych dzieci. Po zgonie Jagiełły Sonka pojedzie do swoich dóbr wdowich i nie będzie miała żadnego wpływu na politykę. Albo powróci na Litwę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy słabowita królewna dożyłaby 23 wiosny? Raczej zmarłaby w dzieciństwie, jeśli nie jako noworodek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 12/11/2023, 17:59) Czy słabowita królewna dożyłaby 23 wiosny? Raczej zmarłaby w dzieciństwie, jeśli nie jako noworodek.
Róznie bywa - popatrz na ostatniego Habsburga hiszpańskiego ...
Bezpotomna Sonka i Jadwiga? Szczęściem to eliminuje unię z Litwą.
Co do Polski - dochodzi do kolejnej elekcji, tak jak de facto obrano Jagiełłę (i to dwa razy). Jesli Fryderyka wydano za Jadwigę, ma podobne "plecy" jak Jagiełło w w 1400 r., czyli pewnie zostanie obrany w Polsce.
Ale czy na pewno? Czy będzie "uczulony na sprawy wschodnie" tak, jakby życzyli sobie możni małopolscy?
A jesli Jadwiga zmarła zanim utworzyła podstawową komórkę społeczną z Fryderykiem, to będzie otwarta elekcja - a pewnikiem i wojna domowa.
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 12/11/2023, 19:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(TMI Fairy @ 12/11/2023, 18:25) QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 12/11/2023, 17:59) Czy słabowita królewna dożyłaby 23 wiosny? Raczej zmarłaby w dzieciństwie, jeśli nie jako noworodek. Róznie bywa - popatrz na ostatniego Habsburga hiszpańskiego ... Bezpotomna Sonka i Jadwiga? Szczęściem to eliminuje unię z Litwą. Co do Polski - dochodzi do kolejnej elekcji, tak jak de facto obrano Jagiełłę (i to dwa razy). Jesli Fryderyka wydano za Jadwigę, ma podobne "plecy" jak Jagiełło w w 1400 r., czyli pewnie zostanie obrany w Polsce. Ale czy na pewno? Czy będzie "uczulony na sprawy wschodnie" tak, jakby życzyli sobie możni małopolscy? A jesli Jadwiga zmarła zanim utworzyła podstawową komórkę społeczną z Fryderykiem, to będzie otwarta elekcja - a pewnikiem i wojna domowa.
Fryderykowi przysięgali także Litwini i właściwie to Fryderyk i Jadwiga Jagiełłówna byli już w zasadzie klepnięci jako przyszli władcy przed narodzinami Władysława III, więc jeśli już to mamy raczej podobnie jak w OTL, wojnę ze Świdrygiełłą o Litwę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Różni ludzie przysięgali zrobić różne rzeczy - i czasem nawet słowa dotrzymywali.
Ile razy Litwini nie dotrzymywali umów różnych unii?
Może wyrzucą Fryderyka, może nie ...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/01/2018, 20:59
