| |
|
|
 Konserwatyzm czy liberalizm ?, Dokąd zmierzamy
| |
|
|
|
|
Chciałbym Was, szanowni użytkownicy spytać o poglądy nt społeczne i filozoficzne. Od lat ponad 200 toczy się walka pomiędzy konserwatystami a liberałami(zupełnie pomijamy tutaj ekonomię, gdzie konserwatyści i liberałowie wzajemnie się uzupełniają). Wpierw była to walka zbuntowanej młodzi akademickiej pragnącej zmienić skostniałe systemy a ich ojcami, księżmi, którzy chciewli utrzymać ancien regime. Z czasem zdecydowaną przewagę uzyskali liberałowie, którzy wprowadzili szereg reform - powszechne prawo wyborcze, wolność głosu, wolność sumienia, demokrację, jednym słowem uczynili Zachód miejscem egalitarnym. W ślad za tym nadeszła jednak laicyzacja społeczeństw zachodnich i co jest tego konsekwencją degrengolada społeczna. Jaka jest dzisiejsza młodzież Niemiec, Francji czy Anglii każdy widzi. Dzisiaj mimo zmiany sytuacji i pojawienia się na polu walki socjaldemokratów bądź wręcz komunistów spór pozostaje nierozstrzygnięty. Jestem ciekaw jakie jest Wasze zdanie - czy pozostaniemy w powszechnie przyjętych ramach demokracji - wolności głosu, wyznania, równości wszystkich wobec prawa( z zachowaniem różnic majątkowych), ale z naciskiem na wychowanie tradycyjne z katolickimi normami moralności i etyki, bez zmiany definicji rodziny i zgody na zabijanie nienarodzonych czy słabszych jednostek(czytaj eutanazja) - czy może wybierzemy drogę liberalną - aborcja, eutanazja, polityczna poprawność, pielęgnacja kultury gejowskiej, pluralizm ideologiczny(najczęściej oznacza to po prostu brak ideologii, bądź prymitywny pragmatyzm). Jest to wybór między uporządkowaniem świata, stworzeniem idealnego modelu państwa i społeczeństwa pluralnego i wolnego w którym człowiek mógłby sie rozwijać, a demokracja uszlachetnia człowieka a drogą do stworzenia z człowieka odpowiedzialnego podmiotu, który miałby silne podłoże etyczne, kręgosłup moralny, choć może spowodowałoby to pewien monizm myślowy, jakieś oznaki zaściankowości czy nawet nietolerancji. Mam nadzieję, że w tym temacie historycy podejmą dyskusję na wysokim poziomie - oby tylko gorącą 
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
QUOTE Owszem bo jest. Mówimy o wspolczesnym konserwatyźmie - a dziś raczej nikt nie uważa niewolnictwa za wlaściwe (czyt: etyczne).
Tak samo można mówić o każdej ideologii- podejrzewam że nie inaczej mówiliby komuniści ("Tak, kiedyś popełnialiśmy błędy, teraz już tego nie robimy"). Współczesny konserwatyzm IMHO zachował wszelkie zalety i wady dawnego.
QUOTE Czyli kim jesteś - libertynem? Liberalem? Określ się.
Nie odczuwam potrzeby przypisania się do jakiejkolwiek ideologii, nie szukam szufladki do której mógłbym się wcisnąć. Z pewnością nie jestem ani pierwszym, ani drugim ani trzecim. Homo sum... 
QUOTE Nie sądzę, żeby konserwatyści chcieli narzucać te czy inne ograniczenia (jak to przepięknie określileś) komukolwiek. A jeśli już to z pewnością nie w stopniu większym niż libertyni
Libertyni i ograniczenia ? Nie przypominam sobie żeby boski markiz mówił cokolwiek o ograniczeniach  . Libertyni są na dobrą sprawę anarchistami więc w ich przypadku trudno mówić o jakichkolwiek ograniczeniach, nawet takich na które godzą się liberałowie.
Tak, konserwatyści narzucają innym ograniczenia- że wyciągnę choćby tak niewinny przykład jak zakaz handlu w niedzielę. Odkładając na bok dywagacje czy jest to ograniczenie słuszne czy nie, korzystne bądź szkodliwe - przyznasz że jest to ograniczenie i że o jego wprowadzeniu mówi się dość często.
QUOTE Tutaj już manipulujesz drogi Rado. Ponieważ przeciwieństwem pederastów nie są ludzie żyjący w celibacie - tylko normalni zdrowi heteroseksualiści (a to nie są ludzie odcięci od świata czy żyjący w celibacie), którzy być może mają również poglądy konserwatywne. Obrażasz znaczną część spoleczeństwa w ten sposób.
Manipuluję ? Jeśli tak to bez złych intencji. Spójrz na to tak: I jedna i druga postawa jest z punktu widzenia biologii nienaturalna, obie mają identyczne konsekwencje. Z tego punktu widzenia nie widzę wielkiej różnicy, zwłaszcza biorąc pod uwagę popularne w kręgach konserwatywnych twierdzenia że homoseksualizm jest uleczalny (co implikuje że przyjęcie takiej postawy i niepodejmowanie leczenia jest efektem wolnej decyzji jednostki- identycznie jak w przypadku decydujących się na celibat).
QUOTE Proszę cię o jakieś przyklady - tzn. kiedy pojęcie Rodziny (związek mężczyzny z kobietą posiadający dzieci) byl przedefiniowywany i przez kogo? Bo ja szczerze mówiąc pierwszy raz slysze...
Starożytny Egipt- akceptacja związków przez nas uznawanych za kazirodcze (między rodzeństwem czy kuzynami); Starożytny Izrael, starożytny Rzym, Azja (właściwie aż do dziś)- wielożeństwo, zwyczaj naturalizacji czy "rodzenia na kolanach"; większość kultur niechrześcijańskich- akceptacja rozwodów; cały świat aż do XIX w- miłość nie jest conditio sine qua non małżeństwa- to poważne przedefiniowania dotyczące istoty związku. Odkładając na bok te przykłady- jakkolwiek istotne ale będące nieco "obok" ( znamy się i nie ma powodu żebym Cię obrażał unikami)- masz rację, mimo że związki homoseksualne w wielu kulturach były powszechne a w paru stanowiły ideał nikt nigdy nie próbował udawać że małżeństwo to związek dwu facetów. Mimo to nie sądzę żeby tego rodzaju zmiana (powtórzę się- jestem jej przeciwny choć z innych powodów- zacierania czystości definicji ) miała poważniejszy wpływ na kształt społeczeństwa. Raz- dlatego że homoseksualiści są nieznaczną grupą, dwa- że nie da się narzucić lub wymusić zachowń seksualnych.
QUOTE I tu się mylisz - no chyba że podchodzisz do pojęcia "dluższy czas" jako do kilku milionów lat. Wtedy tak i owszem - hegemonia np. komunizmu trwająca przez prawie caly XX -wiek, ktora zniszczyla życie co najmniej 3 pokoleniom ludzi w Europie i nie tylko - jest nic nie znaczącym mgnieniem. Daleki jestem od takiego generalizowania.
Nie, z przyczyn podanych powyżej wymuszenie na heteroseksualiście zachowań homoseksualnych (czy jakichkolwiek innych) ma krótkie nogi- popęd płciowy oddziaływuje o wiele silniej niż sprzeciw wobec bliżej nieokreślonego systemu.
QUOTE Na szczęści jak z tym nieszczęsnym komunizmem - okazalo się że nie...
Sam wcześniej napisałeś że nikt do tej pory nie sprawdzał
|
| |
|
|
Posts in this topic  krzystofer Konserwatyzm czy liberalizm ? 23/01/2006, 19:45 Gustaw II Adolf Dobry wieczór,
Na gorącą dyskusję można liczyć za... 23/01/2006, 21:00 Mintho A więc czym jest konserwatyzm, a czym liberalizm. ... 23/01/2006, 21:34  Gustaw II Adolf
Przepraszam, że za adwokata robię, ale już nie mo... 23/01/2006, 21:54 MikoQba
Na początku moze zdefiniujmy pojecia.
1.Konserwat... 23/01/2006, 22:15 tuxman Ach Krzystoferze - jesteś wielki.
Fantastyczny pom... 23/01/2006, 22:51 Mintho Raczej niebyła zainteresowana poprawnością gramaty... 24/01/2006, 14:03 Rado Jakie gromy... świat się kończy, młodzież rozwydrz... 24/01/2006, 14:47 Gustaw II Adolf
Przykłady? Cała masa :) Komuniści po "transf... 24/01/2006, 15:52 krzystofer
Nie, nigdy tam nie było żadnego 'SZ'. Za... 24/01/2006, 15:03 Rado Gustaw II Adolf- niezależnie od deklaracji właściw... 24/01/2006, 16:25 krzystofer
Musze znowu powtarzać - zupełnie odcinamy się od... 24/01/2006, 21:45 Rado Nie było to jasno określone na początku a już kilk... 24/01/2006, 22:57 tuxman
Owszem bo jest. Mówimy o wspolczesnym konserwatyź... 25/01/2006, 11:39 krzystofer
Kraj rządzony przez konserwatystów nie oznacza k... 25/01/2006, 14:53 Mintho A kiedyś, co wykazał Rado, pojęcie rodziny został... 25/01/2006, 16:07 Rado Krzystofer
No tu już chyba idziemy za daleko. N... 25/01/2006, 17:11 Gustaw II Adolf
Jesteś bardzo dosadny, drogi Rado :) To tak na ma... 25/01/2006, 19:30 MikoQba Liberalizm pochodzi od łacińskiego liber- wolny. I... 25/01/2006, 19:50 Rado
Nie znam źródeł także nie mogę się do nich odnie... 25/01/2006, 22:04 tuxman Popieram Rado - bez off topów Panowie Szlachta... 26/01/2006, 11:09 Rado O ile wiem jest co najmniej kilku teoretyków (niek... 26/01/2006, 12:01 tuxman Rado - zdaje się, że Wiara i kwestia kościola to T... 26/01/2006, 15:52 Rado Racja, religie to mój konik (zajmowałem się przez ... 26/01/2006, 19:30 Joker Zachód się nie odrodzi dopóki,dopóty jego państwa ... 23/02/2006, 18:08 Necrotrup Niestety, ale promocja negatywnych zjawisk społecz... 23/02/2006, 22:18 Rado Heh... no to już prawdziwe kokosy przy trójce dzie... 23/02/2006, 23:10 tuxman
No nie Rado - przecież to maslo maślane... Skoro ... 24/02/2006, 15:28 Necrotrup
Nie... To są kokosy za nic. Do tego dodaj dochody... 23/02/2006, 23:39 krzystofer Ciekaw jestem jak obie doktryny będą się mieć za k... 24/02/2006, 14:40 Rado Necrotrup- bez urazy ale spróbuj samotnie wychowyw... 24/02/2006, 14:59 konto usunięte 051218 Krzystoferze, po przeczytaniu twych przemyśleń mam... 24/02/2006, 16:53 Rafał Sawicki
Konserwatyzm nie ma wiele wspólnego z LPR, która... 24/02/2006, 20:51 Necrotrup
Tyle, że jest to wychowywanie cudzych dzieci za ... 24/02/2006, 17:35 krzystofer
Można zauwazyć ten proces(oczywiście w sferze um... 24/02/2006, 22:51 Rado Tuxman
Nie zgodzę się. Ewolucja nie zakłada sta... 24/02/2006, 23:45 JaKres
To nie jest prawda,
a tu o liberalizmie i kons... 25/02/2006, 0:15 Rado Co nie jest prawdą ? To że tak uważam ? :) Brońcie... 25/02/2006, 4:18 Necrotrup Co do związków homoseksualistów i kwestii regulacj... 25/02/2006, 13:55 Rado Trudno się nie zgodzić, chociaż pewnie krzyki że t... 25/02/2006, 16:52 krzystofer
Zgadzam się z Tobą - poszczególne kręgi kulturow... 25/02/2006, 21:19 Rado
Nie zgadzam się- to podejście liberalne (bo nie ... 26/02/2006, 8:41 krzystofer
Nie jestem w stanie go wymienić, ale jestem w st... 8/03/2006, 19:34 tuxman
Nie tylko Tobie Krzystoferze, nie tylko tobie...
... 8/03/2006, 20:45 Kon-dzia Kilka ale:
Sprawdź Krzystoferze poziom ceł zewnęt... 8/03/2006, 22:34 tuxman
Eeeee - przecież Australia to jakbys nie spojrzał... 8/03/2006, 23:14 Coobeck Vitam
Tak tylko rzuciłem okiem, smakowity temat..... 9/03/2006, 9:27 tuxman
No cóż, z moim wyczuciem smaku - bywa różnie - je... 9/03/2006, 10:24 Kon-dzia Chciałem napisać że niektórzy ludzi mogą podchodzi... 9/03/2006, 11:29 krzystofer
Dzisiaj to liberałowie i socjaliści są po tej sa... 9/03/2006, 12:37 Kon-dzia
Dobrze, tylko jakich?
Indoktrynacja w imię jedyny... 9/03/2006, 14:52 tuxman
Dobrze, tylko jakich?[/quote]
Przecież już wspomn... 9/03/2006, 15:30 Rado Tuxman
Hmmm... mi bardzo dobrze mieszkało się z... 9/03/2006, 16:50 krzystofer Kon-dzia
Nie sprzeciwiam się demokracji(choć z ... 9/03/2006, 17:17 Rado Wchodzimy w filozofię ;)
Nie, przeciwstawiłem i... 9/03/2006, 17:54 Kon-dzia Chcieliście cytatu to z Krzystofera
Uznałem że je... 9/03/2006, 18:57 krzystofer
To nie ja jednym tchem je wymieniam, tylko Mil... 9/03/2006, 19:58 Necrotrup Kon-dzia napisał:
Zabiła dziecko własne i jest do... 9/03/2006, 20:11 Rado
Katecheza (popraw jeśli się mylę) ma w założenia... 9/03/2006, 20:13 krzystofer Czy jakikolwiek system moralny uzasadnia czyny tak... 9/03/2006, 20:26 Primo!
Jest taki nurt filozoficzny, który pozwala na ... 9/03/2006, 22:24 Rado
Tak, epikureizm, hedonizm, sadyzm- z pewnością. ... 9/03/2006, 21:13 krzystofer
Sadyzm nie jest systemem moralnym, jest po prost... 9/03/2006, 21:23 Belfer historyk Krzysztofer chodzi ci zapewne o rygoryzm moralny, ... 9/03/2006, 21:44 JaKres
Tylko gdzie masz tą odpowiedzialność u dzisiejszy... 9/03/2006, 22:38 Primo!
Współczesna doktryna liberalna ma wiele odcieni, ... 9/03/2006, 22:58 paulus Współczesna doktryna liberalna ma wiele odcieni, p... 9/03/2006, 23:19 Primo!
Moim zdaniem to konserwatyzm w swojej pierwotnej ... 9/03/2006, 23:48 JaKres Trudność w zdefiniowaniu k. leży w wieloznaczności... 9/03/2006, 23:43 carantuhill kiedyś bodajże twórca kultowej kapeli Dezerter pow... 10/03/2006, 0:00 Rado Krzystofer
Nie tylko. De Sade stworzył własny s... 10/03/2006, 0:12 Necrotrup
Niestety, bez zachaczenia o system gospodarczy ni... 10/03/2006, 0:24 carantuhill ubezpieczenia społeczne i państwowe leczenie to wy... 10/03/2006, 0:38 tuxman
No wlaśnie!
Dlatego jeśli chcesz jeździć bez ... 10/03/2006, 12:34 krzystofer
No pięknie, pierwszy raz takie słyszę. Krakowscy... 10/03/2006, 14:36 Rado
Zaraz zaraz, czy to nie konserwatyści są najgorę... 10/03/2006, 17:00 krzystofer
Nie to nie oni. Co prawda Partia Republikanska b... 10/03/2006, 17:24 Rado Krzysztofer
W gruncie rzeczy to temat oboczny (o ... 10/03/2006, 17:44 JaKres
To dziwne i ciekawe ale dla ciebie np. UPR niejes... 10/03/2006, 18:08 krzystofer Temat powoli ucieka w siną dal. Chętnie porozmawia... 10/03/2006, 19:31 Rado
Konserwatyzm jako taki nie opiera założeń społec... 10/03/2006, 19:52 tuxman
Nie mówimy myślę o Konserwatyźmie jako takim - ty... 10/03/2006, 20:34 Rado Tuxman- z całym szacunkiem- mogę się mylić ale na ... 10/03/2006, 22:55 carantuhill A czy w Polsce mamy prawdziwych konserwatystów, lu... 11/03/2006, 15:49 Primo!
Kierownictwo PiSu nigdy nie aspirowało do nazywan... 11/03/2006, 21:54 krzystofer
W Polsce oba ruchy sa zdegenerowane i żyją na ub... 11/03/2006, 17:59 Ludwik Götten "Mało kto wie o Klubie Zachowawczo-Monarchist... 11/03/2006, 18:50 Joker uote=Rado,10/03/2006, 23:55]
Tuxman- z całym szacu... 12/03/2006, 19:37 krzystofer
Kogóż nam to monarchiści chcą na tron polski ?
B... 12/03/2006, 21:40 Rado Joker- oczywiście racja z tym że odnoszenie się do... 12/03/2006, 23:34 Necrotrup
Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Australijczycy, Holend... 13/03/2006, 0:16 Ludwik Götten "Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Australijczycy, H... 13/03/2006, 0:57 Rado Necrotrup- co do nienarzekania to różnie bywa nawe... 13/03/2006, 2:11 Joker Czy odwoływanie się do tradycji komunistycznej też... 13/03/2006, 10:52 Rado
Sugestia że istnieją poważne i niepoważne organi... 13/03/2006, 14:09 krzystofer
Gdyby tylko car przetrwał I WŚ to i Rosja by zba... 13/03/2006, 22:56 Konstanthinos Lepiej zrobić monarchię elekcyjną jak w RON. Po śm... 18/03/2006, 15:34 Necrotrup
Czyli dożywotni prezydent, nie wiedzieć czemu o n... 18/03/2006, 16:15 Rado Dożywocie ? Tylko jako kara, nigdy jako forma spra... 18/03/2006, 16:45
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/01/2006, 19:45
