Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Karta Polaka: dlaczego tylko dla państw ze wschodu
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/07/2018, 0:42 Quote Post

Mapa państw (kolor czerwony) których obywatele pochodzenia polskiego mogą się ubiegać o Kartę Polaka:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Karta_Polaka

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...03_2008.svg.png

Zastanawia mnie, dlaczego ta oferta ograniczona jest do obywateli państw zlokalizowanych na wschód od nas? confused1.gif Mało to jest osób o polskim lub częściowo polskim pochodzeniu, które może identyfikują się z narodem polskim lub mogą potencjalnie w przyszłości zacząć się z nim identyfikować, w krajach takich jak Niemcy, Czechy, Słowacja, Izrael, USA, Kanada, Brazylia, itd., itp.? Owszem, może byłoby niewielu chętnych, ale nie rozumiem dlaczego osoby deklarujące przynależność do narodu polskiego zamieszkałe w tych krajach, mające pochodzenie z obszarów zarówno obecnie jak też historycznie polskich, są dyskryminowane pod tym względem i uważane za Polaków gorszego sortu niż ci na Ukrainie, w Kazachstanie czy na Łotwie. Może czas to wreszcie zmienić i rozszerzyć listę państw, których obywatele mogą ubiegać się o Kartę Polaka?

Co o tym sądzicie?

Ten post był edytowany przez Domen: 17/07/2018, 0:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 17/07/2018, 7:42 Quote Post

CODE
Zastanawia mnie, dlaczego ta oferta ograniczona jest do obywateli państw zlokalizowanych na wschód od nas?


Dlatego też, biorąc pod uwagę konieczność wsparcia Polaków na Wschodzie, przygotowany został projekt ustawy – Karta Polaka, która z jednej strony stanowić będzie potwierdzenie przynależności do Narodu Polskiego, z drugiej zaś przyzna jej posiadaczom konkretne przywileje. Kartę Polaka należy więc traktować jako wzmocnienie więzi z Macierzą oraz próbę pewnego zadośćuczynienia Polakom, którzy z przyczyn od nich niezależnych nie mogą posiadać obywatelstwa polskiego

Z grubsza chodziło o to, że tym na wschodzie nie da się przywrócić obywatelstwa, bo prawodawstwo tych krajów nie przewiduje posiadania podwójnego obywatelstwa - więc wymyślono coś pomiędzy. Dla pozostałych jest możliwość przywrócenia obywatelstwa, z czego skwapliwie wielu korzysta, zwłaszcza w Izraelu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.044
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 17/07/2018, 8:19 Quote Post

Ja tego do końca nie rozumiem. Przecież ci ludzie mogą złożyć wniosek o polskie obywatelstwo, a jeśli nie chcą tracić wschodniego, to znaczy że bardziej na nim im zależy.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 17/07/2018, 8:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/07/2018, 8:32 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 17/07/2018, 7:42)
CODE
Zastanawia mnie, dlaczego ta oferta ograniczona jest do obywateli państw zlokalizowanych na wschód od nas?


Dlatego też, biorąc pod uwagę konieczność wsparcia Polaków na Wschodzie, przygotowany został projekt ustawy – Karta Polaka, która z jednej strony stanowić będzie potwierdzenie przynależności do Narodu Polskiego, z drugiej zaś przyzna jej posiadaczom konkretne przywileje. Kartę Polaka należy więc traktować jako wzmocnienie więzi z Macierzą oraz próbę pewnego zadośćuczynienia Polakom, którzy z przyczyn od nich niezależnych nie mogą posiadać obywatelstwa polskiego

Z grubsza chodziło o to, że tym na wschodzie nie da się przywrócić obywatelstwa, bo prawodawstwo tych krajów nie przewiduje posiadania podwójnego obywatelstwa - więc wymyślono coś pomiędzy. Dla pozostałych jest możliwość przywrócenia obywatelstwa, z czego skwapliwie wielu korzysta, zwłaszcza w Izraelu.


Dokładnie, Karta Polaka jest często wydawana zamiast obywatelstwa polskiego w krajach, gdzie przepisy nie pozwalają na posiadanie podwójnego obywatelstwa - czyli gdyby zamiast Karty Polaka chcieli otrzymać obywatelstwo polskie, to musieliby zrzec się swojego pierwszego obywatelstwa. W razie zmiany przepisów (tzn. gdy dostaną możliwość posiadania podwójnego obywatelstwa w przyszłości), Karta Polaka ułatwi im nabycie polskiego obywatelstwa. Poza tym w założeniu jest to dokument potwierdzający przynależność do narodu polskiego (jest to też pewna wartość sentymentalna, niezależnie od korzyści praktycznych).

Ale oprócz państw położonych na wschód od nas, są też inne kraje, których prawodawstwo nie przewiduje w ogóle możliwości posiadania podwójnego obywatelstwa - albo w których uzyskanie podwójnego obywatelstwa jest utrudnione lub możliwe tylko w wyjątkowych przypadkach - a liczba potencjalnych chętnych do posiadania Karty Polaka jest tam zapewne nie mniejsza niż w takiej np. Estonii (gdzie Karty Polaka już są dostępne):

https://www.dualcitizenship.com/bycountry.html

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-145cd...b7881785eac83f2

user posted image

Karta Polaka jest już dostępna dla obywateli części państw członkowskich UE - Litwy, Łotwy i Estonii - którzy posiadają obywatelstwo UE.

W Estonii nigdy de facto nie było większej ilości Polaków, więc jeśli w tym kraju wydajemy Karty Polaka to dlaczego nie np. w Austrii?

Co z Polakami w Wielkiej Brytanii - a niektórzy z nich mieszkają tam już od 1940 roku - która niedługo znajdzie się poza UE?

Wreszcie co z polską diasporą w krajach takich jak USA, RPA, Kanada, Brazylia, Argentyna, Australia, Norwegia? Znam na przykład osobę z RPA, która ma pochodzenie częściowo polskie (25% etnicznie polskie i 25% niemieckie ze Śląska) i dość mocno identyfikuje się z naszym krajem.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/07/2018, 8:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.863
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 17/07/2018, 9:07 Quote Post

Karta Polaka to produkt rządu J. Kaczyńskiego, który oprócz próby przyciągnięcia Polaków z byłego terytorium ZSRR, miał mieć również wymiar polityczny. Proszę poczytać sobie uzasadnienie do projektu ustawy, z którego jasno wynika, że chodziło też o wywarcie wrażenie, że Polska nie rezygnuje z opieki nad potomkami byłych obywateli II RP, jeżeli tylko będą poczuwali się do polskości.

Litwini, również z politycznych powodów, słusznie podnieśli zarzut, że polska ustawa narusza równość podmiotów na terytorium UE, bo o ile obywatele trzech państw bałtyckich mogli ubiegać się o Kartę Polaka, niemiecka czy francuska Polonia już nie.

Pomysł sam w sobie nie jest zły, ale wymaga szerszego spojrzenia.
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/07/2018, 14:23 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/07/2018, 0:42)
Zastanawia mnie, dlaczego ta oferta ograniczona jest do obywateli państw zlokalizowanych na wschód od nas?

Co o tym sądzicie?
*

Bo na Wschodzie są Polacy, których albo Polska opuściła (przesunięcie granic) albo zostali siłą wywiezieni i osiedleni. Na Zachodzie, o ile wiem, nikt Polaków siłą nie osiedlał. Nie ma też na Zachodzie ziem, które Polska terytorialnie opuściła (chyba, że liczyć nabytki Chrobrego tongue.gif ).


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/07/2018, 14:50 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 17/07/2018, 14:23)
Bo na Wschodzie są Polacy, którzy (...) zostali siłą wywiezieni i osiedleni.


Na zachodzie też, przykładowo: https://pl.wikipedia.org/wiki/Rabunek_polskich_dzieci
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/07/2018, 14:56 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/07/2018, 14:50)
QUOTE(emigrant @ 17/07/2018, 14:23)
Bo na Wschodzie są Polacy, którzy (...) zostali siłą wywiezieni i osiedleni.


Na zachodzie też, przykładowo: https://pl.wikipedia.org/wiki/Rabunek_polskich_dzieci
*


No i właśnie ściągnięciem tych osób zajmowały się czynniki rządowe po wojnie. Teraz pora (mocno spóźniona) na drugą stronę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/07/2018, 15:10 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 17/07/2018, 9:07)
Litwini, również z politycznych powodów, słusznie podnieśli zarzut, że polska ustawa narusza równość podmiotów na terytorium UE, bo o ile obywatele trzech państw bałtyckich mogli ubiegać się o Kartę Polaka, niemiecka czy francuska Polonia już nie.

Pomysł sam w sobie nie jest zły, ale wymaga szerszego spojrzenia.


Dokładnie. Takie same prawa do Karty Polaka powinni mieć obywatele Niemiec czy Francji.

Z perspektywy Litwy mogło to wyglądać jak próba "wyssania" ludności akurat z ich kraju.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/07/2018, 15:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.623
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/07/2018, 23:06 Quote Post

QUOTE
Z perspektywy Litwy mogło to wyglądać jak próba "wyssania" ludności akurat z ich kraju.


Raczej powinni się cieszyć, że reszta Polaków opuści Wileńszczyznę i nie będzie komu upominac się o polskie nazwy ulic i zapis nazwisk po polsku wink.gif

Chociaz z drugiej strony dzięki Kartom Polaka może się okazać, że sami Litwini sa mniejszością narodową we włąsnym kraju...w takim razie rozumiem ich protesty wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #10

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 583
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 25/07/2018, 6:46 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/07/2018, 0:42)
Zastanawia mnie, dlaczego ta oferta ograniczona jest do obywateli państw zlokalizowanych na wschód od nas?


Wg mnie ze względów czysto historycznych. Wprowadzono ją owszem za pierwszych rządów PiS-u, natomiast trzeba wziąć pod uwagę że projekt sięga lat 90-tych, a wtedy polskie "obywatelstwo" mogło być atrakcyjne dla będących wtedy w rozsypce państw post-sowieckich... i pewnie tylko dla nich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 27/07/2018, 21:11 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 25/07/2018, 6:46)
Wg mnie ze względów czysto historycznych.


Tzn. masz na myśli kresowo-jagiellońską interpretację historii, tak?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 583
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 28/07/2018, 7:21 Quote Post

QUOTE(Domen @ 27/07/2018, 21:11)
QUOTE(Grzegorz_B @ 25/07/2018, 6:46)
Wg mnie ze względów czysto historycznych.


Tzn. masz na myśli kresowo-jagiellońską interpretację historii, tak?
*


No nie - napisałem dalej że jako "historię" chodziło mi o historię Karty i lata 90-te.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 20/06/2019, 13:03 Quote Post

Podbijam temat, bo podobno brakuje w Polsce rąk do pracy (wg. dyskusji w innym temacie):

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=160807&st=195

Nawet jeśli przyjedzie tylko kilka tysięcy osób to i tak opłacałoby się rozszerzyć Kartę Polaka.

Niemcy od kilkudziesięciu lat wysysają ludzi z Polski na podstawie prawa rasowego (status "Spätaussiedler" dla folksdojczów i ich rodzin) a na naszym forum krytykuje się Kartę Polaka jako "produkt rządu Kaczyńskiego". No tak, bo wszystko co robią Niemcy jest okej a wszystko co robi Jarosław jest złe, nawet jeśli robi to samo.

Ten post był edytowany przez Domen: 20/06/2019, 13:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/06/2019, 13:17 Quote Post

Od tego są wizy typu "D".
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej