Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony « < 13 14 15 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Janusz Radziwiłł, Zdrajca czy narodowy bohater Litwy
     
kontousuniete220717
 

Unregistered

 
 
post 10/10/2013, 18:45 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 24/04/2013, 12:54)
Tez prawda. Zwalili wszystko na nieboszczyka. Zostal idealnym kozlem ofiarnym.
*


Tak też mi się wydaje-był idealnym kandydatem na kozła ofiarnego- innowierca i osobisty wróg Jana Kazimierza. Tak swoją drogą myślę,że największą cegiełkę do zdrady hetmana przyłożył właśnie król jezuita-intrygant Jan Kazimierz. Na początku jego panowania Radziwiłł przecież z sukcesami walczył z Kozakami,jednak królowi nie pasowało to,że najważniejsza osoba na Litwie jest Protestantem i wywierał na niego nacisk, by przeszedł na Katolicyzm. Radziwiłł się temu nie poddał i zaczął być dyskryminowany- król posunął się nawet do zerwania sejmu, byle tylko nie dać mu buławy(dlaczego w szkołach uczy się tylko o zerwaniu sejmu przez klienta Radziwiłła, a nie mówi o występkach ICR...?),celowo zaniedbywał Litwę w obliczu nieuchronnej wojny z Moskwą, po jej wybuchu pozostawił ją swojemu losowi(a pamiętajmy,że większość sił rosyjskich uderzyła właśnie na Księstwo).Jak Radziwiłł(i inni Litwini)mogli się czuć widząc rzeź Wilna przy kompletnej bierności(a może wręcz satysfakcji) króla?Pamiętajmy,że w tamtym czasie Warszawa w porównaniu do Wilna była biedną wsią. Tak naprawdę to Jan Kazimierz wepchnął Litwę w objęcia Szwecji, tak samo jak jego intrygi doprowadziły do wybuchu rokoszu Lubomirskiego. Jesteśmy od lat karmieni fałszywym obrazem tego króla serwowanym przez Sienkiewicza, ale tak naprawdę to ten człowiek swoimi intrygami o mało nie zniszczył Rzeczpospolitej.
Tak w ogóle ,jeśli już szukamy zdrajców, to może poszukajmy ich w poczcie naszych bohaterów narodowych-np Jan Sobieski- jeden z pierwszych sługusów Karola Gustawa, po śmierci ICR malkontent torpedujący króla, robiący dywersję w RP za francuskie pieniądze, co uniemożliwiło skuteczną obronę przed Turcją?
Radziwiłł chciał ratować Litwę przed zagładą polityczną, ekonomiczną i demograficzną, a wiedział,że na króla i Koronę nie ma co liczyć. W związku z tym co miał zrobić- oddać kraj Moskalom czy walczyć jednocześnie z nimi i Szwedami przy całkowitej bierności Polski(ciekawe, ile mieszkańców by liczyło WKL po zakończeniu takiej wojny-100 tysięcy czy mniej...)spowodowanej osobistą niechęcią ICR? Wydaje mi się,że wybrał mniejsze zło. Jeśli będę kiedyś w Kiejdanach, złożę kwiaty pod jego pomnikiem.

Ten post był edytowany przez natus: 10/10/2013, 19:15
 
Post #211

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 8/11/2013, 16:22 Quote Post

Czołem!

QUOTE
Tak w ogóle ,jeśli już szukamy zdrajców, to może poszukajmy ich w poczcie naszych bohaterów narodowych-np Jan Sobieski- jeden z pierwszych sługusów Karola Gustawa, po śmierci ICR malkontent torpedujący króla, robiący dywersję w RP za francuskie pieniądze, co uniemożliwiło skuteczną obronę przed Turcją?


Sługus Karola Gustawa... W zasadzie cała Rzeczpospolita poddała się Szwedom. Pisząc o Radziwille w tym temacie było mówione, że nie miał możliwości do rehabilitacji, bo zmarł. Jan Sobieski przeżył - zrehabilitował się później, zresztą nie ukrywajmy, że nie był w latach 1655-1656 jakąś wybitnie ważną postacią w Rzeczypospolitej.
Jan Kazimierz w 1668 r. nie zmarł, tylko abdykował. Zmarł w 1672 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #212

     
kontousuniete220717
 

Unregistered

 
 
post 12/11/2013, 19:31 Quote Post

QUOTE(Skrzetuski @ 8/11/2013, 16:22)
Jan Kazimierz w 1668 r. nie zmarł, tylko abdykował. Zmarł w 1672 r.
*


Oczywiście racja- z rozpędu napisałem "po śmierci", a powinienem napisać "po abdykacji", co nie zmienia mojej(i nie tylko mojej) oceny ICR jako króla,który zupełnie(zresztą podobnie jak pozostali Wazowie)nie rozumiał i nie chciał zrozumieć Rzeczpospolitej,do tego w odróżnieniu od poprzednika na tronie był katolickim fanatykiem i cynicznym intrygantem. Tak naprawdę tylko temu, że Rzeczpospolita w połowie XVII wieku była potężnym krajem zawdzięczamy to,że jego panowanie nie zakończyło się rozbiorami.Najlepszą oceną jego panowania niech będzie bilans- Polska straciła ziemie na lewym brzegu Dniepru, Smoleńszczyznę, utraciła lenno w Prusach Książęcych,a co najgorsze- straciła 40% mieszkańców, w tym po raz pierwszy zniszczono nie tylko kresy, ale również etniczne jądro państwa.
Co do Radziwiłła- jego wymuszona przez sytuację "zdrada" nie może przesłonić wcześniejszych zasług- jako wódz świetnie się spisywał w walkach z Kozakami, odniósł w 54 świetne zwycięstwo pod Szkłowem nad Rosjanami mimo dysponowania nader szczupłymi siłami. To że promował na Litwie Kalwinizm i był jego protektorem- co w tym złego,że opiekował się swoimi współwyznawcami i bronił ich? Jeszcze co do układu w Kiejdanach- niech Sienkiewicz pisze sobie co chce, ale będę się upierał,że hetman wybrał mniejsze zło.

Ten post był edytowany przez natus: 12/11/2013, 19:39
 
Post #213

     
Miłościwy Król Jan Kazimierz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 86.179

Mi³ościwi Król Joannes Casimirus
Zawód: Król Rzczpospolitej
 
 
post 24/01/2014, 15:05 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 25/01/2005, 15:38)
Co sądzicie o tej ciekawej postacji. W Polsce uznawany za zdrajcę na Litwię za bohatera narodowego. Poddał kraj pod protekcję Szwedów, ale czy tak nie postąpiła znakomita większość szlachty i magnateri w Koronie i Wielkim Księstwie, z przyszłym królem Janem III na czele. Gdy podjął tą decyzję to czy kierował się bardziej prywatą czy raczej miała na nią wpływ tragiczna sytuacja na froncie przeciw Moskiewskim - do której sam po części się przyczynił, wiodąc nieustanne spory z Gosiewskim i opuszczając armię po kampanii zimowej 1654/55 Wtedy to zdemoralizowane, nieliczne wojsko pozostało bez dowódców ( Gosiewski, pułkownicy i rotmistrzowie też wyjechali )co w konsekwencji doprowadziło do klęski w bitwie o Wilno i skazało miasto na rzeź
*



Janusz Radziwiłł chciał tylko i wyłącznie korony Wielkoksiążęcej Litewskiej,ba,chciał nawet korony polskiej!!!
Jego stryjeczny brat Bogusław Radziwiłł też zdradził,też chciał korony a wiedział,co się zresztą prędko stało,że Janusz Bogusław jest tak schorowany (miał m.in. astmę) że prędko umrze i wtedy on dostał by koronę po bracie który nie miał dzieci poza córką,którą chciał bogusław pojąć za żonę.

QUOTE(Skrzetuski @ 8/11/2013, 16:22)
Czołem!

QUOTE
Tak w ogóle ,jeśli już szukamy zdrajców, to może poszukajmy ich w poczcie naszych bohaterów narodowych-np Jan Sobieski- jeden z pierwszych sługusów Karola Gustawa, po śmierci ICR malkontent torpedujący króla, robiący dywersję w RP za francuskie pieniądze, co uniemożliwiło skuteczną obronę przed Turcją?


Sługus Karola Gustawa... W zasadzie cała Rzeczpospolita poddała się Szwedom. Pisząc o Radziwille w tym temacie było mówione, że nie miał możliwości do rehabilitacji, bo zmarł. Jan Sobieski przeżył - zrehabilitował się później, zresztą nie ukrywajmy, że nie był w latach 1655-1656 jakąś wybitnie ważną postacią w Rzeczypospolitej.
Jan Kazimierz w 1668 r. nie zmarł, tylko abdykował. Zmarł w 1672 r.
*


Jan Kazimierz zmarł w 1672 roku we Francji na wskutek ataku apopleksji spowodowanej wiadomością o przegranej Polski z Turcją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #214

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 24/01/2014, 20:11 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Miłościwy Król Jan Kazimierz @ 24/01/2014, 15:05)
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 25/01/2005, 15:38)
Co sądzicie o tej ciekawej postacji. W Polsce uznawany za zdrajcę na Litwię za bohatera narodowego. Poddał kraj pod protekcję Szwedów, ale czy tak nie postąpiła znakomita większość szlachty i magnateri w Koronie i Wielkim Księstwie, z przyszłym królem Janem III na czele. Gdy podjął tą decyzję to czy kierował się bardziej prywatą czy raczej miała na nią wpływ tragiczna sytuacja na froncie przeciw Moskiewskim - do której sam po części się przyczynił, wiodąc nieustanne spory z Gosiewskim i opuszczając armię po kampanii zimowej 1654/55 Wtedy to zdemoralizowane, nieliczne wojsko pozostało bez dowódców ( Gosiewski, pułkownicy i rotmistrzowie też wyjechali )co w konsekwencji doprowadziło do klęski w bitwie o Wilno i skazało miasto na rzeź
*



Janusz Radziwiłł chciał tylko i wyłącznie korony Wielkoksiążęcej Litewskiej,ba,chciał nawet korony polskiej!!!
Jego stryjeczny brat Bogusław Radziwiłł też zdradził,też chciał korony a wiedział,co się zresztą prędko stało,że Janusz Bogusław jest tak schorowany (miał m.in. astmę) że prędko umrze i wtedy on dostał by koronę po bracie który nie miał dzieci poza córką,którą chciał bogusław pojąć za żonę.

QUOTE(Skrzetuski @ 8/11/2013, 16:22)
Czołem!

QUOTE
Tak w ogóle ,jeśli już szukamy zdrajców, to może poszukajmy ich w poczcie naszych bohaterów narodowych-np Jan Sobieski- jeden z pierwszych sługusów Karola Gustawa, po śmierci ICR malkontent torpedujący króla, robiący dywersję w RP za francuskie pieniądze, co uniemożliwiło skuteczną obronę przed Turcją?


Sługus Karola Gustawa... W zasadzie cała Rzeczpospolita poddała się Szwedom. Pisząc o Radziwille w tym temacie było mówione, że nie miał możliwości do rehabilitacji, bo zmarł. Jan Sobieski przeżył - zrehabilitował się później, zresztą nie ukrywajmy, że nie był w latach 1655-1656 jakąś wybitnie ważną postacią w Rzeczypospolitej.
Jan Kazimierz w 1668 r. nie zmarł, tylko abdykował. Zmarł w 1672 r.
*


Jan Kazimierz zmarł w 1672 roku we Francji na wskutek ataku apopleksji spowodowanej wiadomością o przegranej Polski z Turcją.
*



Jezus Maria, co się dzieje z moim ulubionym działem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #215

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 24/01/2014, 20:21 Quote Post

QUOTE(Miłościwy Król Jan Kazimierz @ 24/01/2014, 16:05)
Janusz Radziwiłł chciał tylko i wyłącznie korony Wielkoksiążęcej Litewskiej,ba,chciał nawet korony polskiej!!!
*


A teraz racz to, co napisałeś, udowodnić, na podstawie opracowań innych, niż podręczniki szkolne-źródeł nie wymagam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #216

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/04/2015, 19:50 Quote Post

Posty nt. Zygmunta III Wazy zostały wydzielone tutaj - http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1441906
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #217

     
Cyrus I
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 81.133

Zawód: student
 
 
post 5/01/2017, 22:05 Quote Post

Jeżeli chodzi o przejście na stronę Szwedów można podnieść dwa cytaty przytaczane przez Jasienicę w Rzeczpospolitej Obojga Narodów Calamitatis Regnum wyd. 1999:tu za Wikicytatami.
''Nie o sławę, nie o Rzeczpospolitą, nie o wolność i majętność, ale o życie idzie. Z dwojga złego mniejsze zło wybrać musimy, z płaczem się pożegnawszy z ojczystą swobodą (...) pisaliśmy list, prosząc Szwedów o posiłki – ponieważ zwyczajnych ojczystych środków nie stawa – chroniąc się przed tyranią moskiewską, jako ze wszystkiego zła najgorszą.'' Z 4 sierpnia 1655
I ''U Boga i świata będziemy wytłumaczeni, żeśmy tę przyjęli protekcję, kiedy nas, Litwę, wydano; a kiedy Moskal w Wilnie stanął (czego Wielkopolska nie miała), my z biedy naszej do czego rzucić się mieli? Wszakże nie koniec: i ratować nas mogą – a nam cofnąć się wolno.'' Z 26 października 1655.
Radziwiłł nie byłby więc zdrajcą a koniunkuralistą gotowym wrócić do króla w razie odmiany sytuacji. Z tego co pamiętam Wisner pisze również że Radziwiłł nie chciał początkowo przyjąć warunków Szwedów lecz był do tego zmuszony po upadku Wilna. Ciężką sytuacje militarną pogłębiał fakt że wojsko wymówiło mu posłuszeństwo z powodu nieopłacenia żołdu. Zdrada na rzecz Szwedów nie była zresztą jedyną w tamtej sytuacji. Wielu Litwinów składało przysięgę carowi Aleksemu, który do września zajął Grodno i ogłosił się Księciem Rusi. (Wisner przytacza zresztą niechętne słowa cara o Radziwille.) Powiedzmy sobie zresztą szczerze co zmieniała zdrada Radziwiłła nawet w sierpniu. Bez niego Szwedzi mieliby jakieś trudności w podboju kraju ? Żadnych, nie miał czym stawiać oporu.
Natomiast spisek czterech dworów wydaje mi się bardziej grą mającą wywrzeć presję na królu niż realnym projektem politycznym. W tamtej sytuacji militarnej ciężko mówić o możliwości rozpętywania następnej wojny gdy sam Radziwiłł ryzykował życie walcząc z Moskwą, jak miałby jednocześnie wesprzeć Rakoczego ?
Pojawił się również zarzut że Janusz po Łojowie 1649 wstrzymał ofensywę przeciw Kozakom. Wisner twierdzi że Radziwiłł powoływał się na brak prochu po bitwie, zresztą z czym do ludzi miał 6 tysięcy żołnierzy (przed bitwą) CHMIELNICKI STO. Pod Białą Cerkwią (1651) z 4 tysiącami uderzył na 30 ale wobec braku pomocy Koroniarzy musiał odstąpić. Gdyby wtedy zgodnie z jego radą dobić Chmielnickiego nie byłoby dalszych problemów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #218

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 10/01/2017, 20:19 Quote Post

Sprawa jest prosta - chciał ratować co się jeszcze dało. Ze względu na trudne okoliczności ani zdrajca ani bohater.
 
User is offline  PMMini Profile Post #219

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 10/01/2017, 20:41 Quote Post

I tu się Panowie całkiem zgadzamy. Radziwiłł zachował się pragmatycznie bo Moskwa zajęła 3/4 Litwy i nadzieję miał tylko w Szwedach (przynajmniej tak myślał). Nie zmienia to jednak faktu, że złamał przysięgę daną prawowitemu monarsze, który jak nigdy wcześniej właśnie wtedy potrzebował wsparcia. Więc mocno kontrowersyjna postać. Nie zgodzę się jednak z poglądem żeby ostatnie 3 miesiące życia miało zaważyć na ocenie tego niewątpliwie wielkiego wodza. Nie zapominajmy o zasługach dla RON w latach powstania kozackiego: dwukrotne zwycięstwo pod Łojowem, zdobycie Kijowa w 1651, świetna postawa w bitwie pod Białą Cerkwią...
 
User is offline  PMMini Profile Post #220

     
kontousuniete220717
 

Unregistered

 
 
post 28/03/2017, 9:28 Quote Post

J. Radziwiłł na pewno nie był kryształową postacią, ale niestety dzisiaj jest postrzegany w dużej mierze przez pryzmat Sienkiewicza. Np w podręcznikach historii piszę się o zerwaniu sejmu przez jego klienta, ale(dlaczego?) nie pisze się o zerwaniu kolejnych dwóch sejmów przez Jana Kazimierza(tylko i wyłącznie w imię jego prywatnych interesów). ICR był fatalnym królem-łączył w swojej osobie najgorsze cechy swojego ojca i brata(wielka odwaga osobista z pewnością nie była w stanie zrekompensować wad jego charakteru- to był król ,a nie pułkownik), więc nie do końca dziwię się temu, że wiele osób ze stanu szlacheckiego widziało w Karolu Gustawie wręcz wybawienie dla kraju(i w sumie mógłby być dobrym królem, największy jego błąd polegał na tym, że pozwolił wojskom szwedzkim na mordy i grabieże, co szybko spowodowało odwrócenie się ludzi przeciwko niemu). Radziwiłł, jak już powiedziałem, wybrał mniejsze zło- na pomoc Korony nie mógł liczyć, większa część WKL była okupowana przez wojska moskiewskie i nie było fizycznej możliwości prowadzenia wojny jeszcze ze Szwecją. To musiałoby się zakończyć fizyczną zagładą WKL.
 
Post #221

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 31/03/2017, 19:31 Quote Post

CODE
Np w podręcznikach historii piszę się o zerwaniu sejmu przez jego klienta, ale(dlaczego?)

Z tym, że ludzie forsujący tą tezę nie potrafią:
po pierwsze udowodnić po co Radziwiłł miałby zrywać sejm,
po drugie wciskają Sicińskiemu bycie klientem Radziwiłła tymczasem on po prostu dostał konkretne instrukcje od swojego sejmiku, które idiotycznie wprowadził w życie.

Co do reszty pełna zgoda.

CODE
największy jego błąd polegał na tym, że pozwolił wojskom szwedzkim na mordy i grabieże, co szybko spowodowało odwrócenie się ludzi przeciwko niemu).

Pytanie czy miał możliwość tego nie zrobić. "Wojna żywi wojnę" i takie tam smile.gif
Pzdr

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 31/03/2017, 19:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #222

15 Strony « < 13 14 15 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej