Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> RON dziś, Czyli żyjemy w ustroju mieszanym
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/05/2018, 17:34 Quote Post

Chłopów bedzie trzeba uwolnić i mieszczanom dac jakies prawa, bo będziemy mieli embargo od UE na nasze produkty rolne i zbankrutujemy. Albo co gorsza ciągle jakieś "zielone ludziki" z USA albo Rosji będą próbować dokonać u nas rewolucji. Poza tym trzeba założyć, że chłopi wiecznie uciekaliby do państw demokratycznych. NIestety nie da się przenieść ustroju XVI-owiecznej RON żywcem w nasze czasy, Musi ewoluować.

Ale można wprowadzić prawo do zasiadania w sejmie w zależności od posiadanego majątku albo zrobić izbę dziedziczną jak Izba Lordów w Wielkiej Brytanii była do całkiem niedawna. Możliwości ograniczenia dojśćia nieszlachciców do władzy są.
 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 8/05/2018, 18:07 Quote Post

Stopniowo prawo wyborcze będzie rozszerzane, myślę, że w końcu każdy chłop będzie miał jakieś prawa publiczne, a uzyskanie pełni praw publicznych będzie związane z uzyskaniem samowystarczalności (wyjście z systemu opiekuńczego). Rozpowszechniłaby się masowa nobilitacja i w końcu mielibyśmy jedyne w Europie społeczeństwo szlacheckie. Natomiast chłopami stawałyby się osoby niesamodzielne (które dla własnego dobra muszą mieć ograniczoną wolność, bo nie umią o siebie zadbać - narkomanii, uzależnieni od hazardu, alkoholu, marnotrawcy etc, których państwo musi utrzymywać z ich winy. Myślę, że zostawiono by Senat do którego wchodziliby zwyczajowo wojewodowie i kasztelanowie (za opłatą).Ogólnie zostawiono by wszystkie tytuły honorowe, rozdając je prestiżowo (co wzbogacać będzie skarbiec)
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/05/2018, 18:18 Quote Post

Sam się zastanawiałem, jak mogłaby wyglądać monarchia selekcyjna doby XXI wieku, ale neofeudalizm to chyba przesada...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 8/05/2018, 18:27 Quote Post

Ten neofeudalizm w praktyce niewiele miałby wspólnego z tym prawdziwym. To raczej bardziej system konkurowania ze sobą instytucji: prywatno/publicznego pana socjalnego i państwa właściwego + trochę specyficznego klimatu i zmodyfikowanych instytucji + większy legalizm (zamiast po prostu znieść uprawnienia feudałów, przekształcamy je w korzystny sposócool.gif. Jeżeli taki pan opiekuńczy okazałby się bardziej niewydolny niż państwo opiekuńcze to zanikłby i już. Istniałaby oczywiście wolność przemieszczania się, swoboda działalności gospodarczej etc. Pewnie przewaga prawa stanowionego nad zwyczajowym byłaby mniejsza.

PS.
Odgórne znoszenie powinności poddańczych co prawda zdejmowało chłopom ciężary, ale wiadomo, że było to zdjęcie kajdan. A gdyby zmiany zachodziły samoistnie, to albo problem rozwiązałby się sam z powodów ekonomicznych (w sumie najbardziej prawdopodobne, ale spekulujemy), albo dziedzic przerwałby i ewoluował (w końcu chłopów nagle zostawiono samych sobie w obliczu przeludnienia, pojawiły się spory, kto jest właścicielem czego, a gdyby tak np dziedzice przeprowadzili komasacje gruntów nie byłoby źle). Najśmieszniejsze jest to, że w takim systemie nawet reforma rolna byłaby możliwa (państwo nakazuje dzielić część gruntów między poddanych). Alternatywy mogą być przeróżne.

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 8/05/2018, 18:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/05/2018, 18:46 Quote Post

Ciekawe jak ewoluowałby sposób obioru monarchy - cudzoziemców by koniec konców wykluczono czy istniałoby kuriozum w stylu "Elżbieta jest królem Polski, ale książę Karol po jej śmierci musiałby do nas przyjechać, zgłosic swoją kandydaturę i przeprowadzić kampanie wyborczą"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 8/05/2018, 19:04 Quote Post

Jak dla mnie neosarmatyzm XXI wieku to prawie to samo co korwinizm. JKM nie raz wprost się odwoływał do czasów RON, że np. wtedy było tylko 500 urzędników królewskich a nie mieli telefonów, komputerów więc teraz też powinno tyle starczyć a całą resztę należałoby zwolnić. Albo tutaj jego pochwały liberum veto:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2723&st=75

Możnaby napisać historię alternatywną - alternatywną rzeczywistość w której JKM został wzniesiony na krulewski tron w latach 80'XX w. przez generała Jaruzelskiego i jego ekipę.

W państwie JKM szybko byśmy się dorobili własnych magnatów. Jako,że "nie ma wolności dla wrogów wolności" czerwoni,zieloni,lewaki "(tfu !) geje", byliby wysyłani do obozów reedukacji i wykonywaliby jakąś bardziej pożyteczną pracę gdzieś np. w Bieszczadach przy wyrębie lasu czy paseniu kóz.

Po zniesieniu akcyzy stalibyśmy się potęgą alkoholową i tytoniową, zniesienie przepisów dotyczących homologacji, umożliwiłoby powstanie polskiej fabryki samochodów - naturalnie, bez pasów bezpieczeństwa,poduszek powietrznych, filtrów DPF czy innnych udziwnień socjalistów. wink.gif

Ten post był edytowany przez marc20: 8/05/2018, 19:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 8/05/2018, 19:05 Quote Post

W pierwszym poście sugerowałbym Wettynów. Taki przykład, bo to i tak wariacja. Moim ideałem jest faktyczna dynastia, ale z możliwością wyboru. Z poszanowania tradycji wolnej elekcji i jako "bezpiecznik" gdyby król z danej dynastii naprawdę był skrajnie beznadziejny (przywiązanie do dynastii byłoby duże, więc to naprawdę musiałaby być ostateczność)

Dla JKM ideał to raczej liberalne monarchie XIX wieku. Wspólnotowy charakter polskich indywidualistów (kupą mości panowie) mógłby ewolułować całkiem innymi drogami (jak już mówiłem, pan opiekuńczy). Co do liberum veto, to sam uważam, że idea była dobra, tylko wykonanie... średnie (przynajmniej w późniejszym okresie.)

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 8/05/2018, 19:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/05/2018, 20:17 Quote Post

No u nas to pewnie doszłoby do szopek typu:
- Liberum veto!
- A ja liberum veto na liberum veto!
I tyle. To ustrojstwo musiałoby zniknąć. Zresztą UE to też za niedemokratyczne by uznała. Na taki skansen w środku Europy nikt by nie pozwolił.

Jak czytam te posty, to wydaje mi sie, że Polska z ustrojem RON to ewoluowałaby na taki Dziki Zachód.
 
User is online!  PMMini Profile Post #23

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 8/05/2018, 20:29 Quote Post

Przecież liberum veto wyszło z zasady jednomyślności. UE jej przypadkiem nie stosuje?

PS wcale nie musielibyśmy być w UE

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 8/05/2018, 20:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/05/2018, 22:01 Quote Post

O ile dobrze kojarzę, to Rada Bezpieczeństwa ONZ stosuje tę zasadę, a z instytucji unijnych to Komisja Europejska chyba. Ale Parlament Europejski stosuje zasadę większościową.

Coś mi sie wydaje, że szlachta ze względów gospodarczych (dopłaty unijne do folwarków) bardzo na przystąpienie do UE by nalegała wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #25

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 8/05/2018, 22:40 Quote Post

I wice wersa rynek wielkiej acz słabo zagospodarowanej Sarmacji będzie przyciągał Unię, więc jakoś się pogodzi z oryginalnością Polski. Może to będzie inna Unia, mniej narzucająca unifikację prawną, kto wie. Gdyby choć coś zbliżonego do rozważanych scenariuszy miało miejsce, to nasza droga rozwojowa jest ewenementem w skali świata (pytanie, czy w sensie pozytywnym). Ale zawsze miło sobie wyobrazić, że z tych naszych wynalazków ustrojowych coś pozytywnego, praktycznego chociaż zostaje. No bo wizja przyjemna, jeśli nierealna, to przynajmniej nadaje się na film albo książkę. Fajnie by takie coś można przedstawić w popkulturze.

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 8/05/2018, 22:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 8/05/2018, 23:08 Quote Post

Ciekawy temat ale jednak odrzuciłbym neofeudalizm.

Powszechne czynne prawo wyborcze to mus. Może udałoby się nie wprowadzać równości głosów albo weszłyby jakieś przeliczniki.

Senat arystokratyczny też jest możliwy i prawdopodobny.

Inne różnice widziałbym w dużym zaangażowaniu obywatelskim, silniejszych regionalizmach i większym zakresie władz samorządowych, relatywnie mało ingerującym państwie w sfery drobnej codziennej wolnosci (bez bzdurnych przepisow o wycince drzew wink.gif ) jednak mozliwe ze bylby socjal na nieco wyzszym poziomie ale znowu z trzeciej powinny byc w miare niskie podatki.

Monarchia byłaby idealna elekcyjna w ramach dynastii ale to zależy czy król pozostałby szefem rządu, bo jeśli tylko głową państwa to jednak pewnie byłaby dziedziczna.

Zasadniczo jednak w ciągu XIX wieku widziałbym coraz częściej wprowadzanie rozwiązań centralizacyjnych i biurokratycznych. Podstawowy podział polityczny moze by szedł na linii fraki vs. kontusze?

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 8/05/2018, 23:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 8/05/2018, 23:47 Quote Post

Ja bym widział króla jako szefa rządu. To nie UK.

Co do tego neofeudalizmu to rzeczywiście mało prawdopodobne, ale na tyle ciekawe, że aż się prosi puścić wodze fantazji (szczególnie, że takie przekształcenie w małe quasi państewko opiekuńcze dla zainteresowanych, co nie lubią zmian wydaje się jedyną (wątpliwą bo wątpliwą) alternatywą rozwoju układów feudalnych inną niż ich proste wyburzenie (a ogólnie wole ewolułowanie od rewolucji, chyba że jest nieunikniona). Bo znając sprawność działania znanego nam państwa, to wcale bym się nie zakładał, że taki twór działałby gorzej (bliżej ludzi, zna układy, rzeczywiste problemy, relacje, prawa i obowiązki rodzą się bardziej naturalnie, a państwo tylko dogląda, żeby nie było przegięcia w którąś stronę, a jak dziedzic daje plame, to samo wkracza z własnym aparatem). Ale cóż, jest wiele elementów ustroju RON które chętniej bym zachował niż akurat przkształcony feudalizm, więc nie muszę rzucać się rejtanem (który akurat pewnie by się rzucił) wink.gif

P.S czy w Polsce w ogóle można mówić o feudaliźmie, bo jak już to napewno nie takim jak w Europie. O ile kojaże od wczesnego średniowiecza prawo własności ziemi było u nas "mocniejsze" niż na Zachodzie, przynajmniej do tej z nadania księcia/króla.


Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 9/05/2018, 0:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 11/05/2018, 23:25 Quote Post

Ma ktoś jakąś inną wizję RON dziś? Im dziwniejsza i nieszablonowa tym lepiej, tylko żeby się jakoś kupy trzymała
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/05/2018, 16:56 Quote Post

QUOTE
I wice wersa rynek wielkiej acz słabo zagospodarowanej Sarmacji będzie przyciągał Unię, więc jakoś się pogodzi z oryginalnością Polski


Dlaczego mielibysmy być słabo zagospodarowani? Szlachta czasów RON goniła za nowinkami, więc jeśli by zachować nasz charakter, moglibyśmy być jednym z nowocześniejszych krajów Europy. Fakt, że bylibyśmy wielkim rynkiem zbytu...ale równiez bardzo możliwe, że to Polska byłaby największym płatnikiem UE, a nie Niemcy...smile.gif

QUOTE
  Ma ktoś jakąś inną wizję RON dziś? Im dziwniejsza i nieszablonowa tym lepiej, tylko żeby się jakoś kupy trzymała


Gdyby w centrum Europy istniało państwo z silną władzą królewską ( w porównaniu do dzisiejszych monarchii...)oraz rolnikami przywiązanymi do ziemi i bez praw wyborczych, a jednocześnie z wysokim socjalem, to byłoby chyba wystarczające kuriozum...
 
User is online!  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej