| |
|
|
 Jadwiga: w 1519 poslubia Ferdynanda Habsburga
| |
|
|
|
|
W 1519 roku Zygmunt Stary proponował rękę swojej najstarszej córki Jadwigi Ferdynandowi Habsburgowi w zamian za poparcie Karola w elekcji. Habsburgowie propozycję odrzucili. Ferdynand poślubił Annę Jagiellonkę. Załóżmy że Anna umiera we wrześniu 1525 roku, niedługo przed OTL poczęciem Elżbiety Habsburżanki. Czy sprawa małżeństwa arcyksięcia z Jadwigą powróci? Anna dawała Ferdynandowi widoki na korony Czech i Węgier. Teraz, gdy jedyna siostra Ludwika Jagiellończyka nie żyje sytuacja Ferdynanda się pogarsza, czy będzie zabiegał aby w miejsce rodzonej siostry króla Czech i Węgier poślubić jego siostrę stryjeczną aby podtrzymać związek krwi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sądzę, że będzie zabiegał o podtrzymanie związków krwi. Jadwiga zastąpi Annę w roli "gwarantki" ustaleń z Wiednia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc w czasie walk o tron węgierski Ferdynand jest zięciem, albo "zaklepanym" zięciem Zygmunta-Zapolya na pecha. Przy okazji kasujemy 2 żony Zygmunta Augusta i potrzebujemy innego męża dla Izabeli Jagiellonki, bo Zygmunt przecież nie zostanie teściem króla i anty-króla Węgier jednocześnie  Z drugiej strony-Jadwiga jest siostrzenicą Jana Zapolyi, na to trzeba wziąć poprawkę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wyobrażasz sobie Zapolyę dochodzącego do porozumienia z Habsburgiem? Bo ja nie za bardzo. Więc Zapolya interes siostrzenicy najzwyczajniej w świecie oleje. Zygmunt August był bezpłodny, więc kto konkretnie będzie żoną nie ma znaczenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapolya nie ma pola manewru-nawet gdyby chciał się dogadać z Ferdynandem-wtedy traci poparcie sułtana. Ale brak Izabeli Jagiellonki u jego boku i w konsekwencji Jana Zygmunta to większa szansa na zjednoczenie Węgier pod Ferdynandem.
Inna żona dla Zygmunta ma znaczenie, nawet bez dzieci-komuś ją musi "ukraść". Inna żona wpłynie też na jego relacje z matką. Poza tym-mając zamiast trzech żon jedną szybciej przestanie się łudzić że jeszcze może doczekać się potomka.
Kiedy najwcześniej możemy się spodziewać ślubu Jadwigi?
EDIT:
Co do żony dla Zygmunta Augusta-ze strony habsburskiej może być któraś z cesarskich siostrzenic-Dorota lub Krystyna Duńska albo Maria, księżna Viseu.
Że strony francuskiej (mniej atrakcyjnej po Pawii)-Małgorzata Walezjuszka, córka Franciszka I.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 4/09/2017, 14:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No właśnie, więc się z nim nie dogada. Izabelę Jagiellonkę dla równowagi można wydać za kogoś z Francji. Ten pan może się nadać. Był tylko o 3 lata młodszy od potencjalnej wybranki, a był opisywany jako najprzystojniejszy z synów Franciszka I. Mając na głowie własny ślub będzie mógł nie tracić czasu na odwiedzanie chorych. Zjednoczenie Węgier? A co na to Turcy? Ślub Jadwigi w okolicach 1533.
Potomstwo Ferdynanda i Jadwigi:
córka (Elżbieta) umiera w wieku lat 7 urodzona w 1563
syn (Maksymilian) przeżywa lat 80 urodzony w 1557
syn (Ferdynand) umiera w wieku lat 9 urodzony w 1551, brat-bliźniak Katarzyny
córka (Katarzyna) przeżywa lat 33 urodzona w 1551, siostra-bliźniaczka Ferdynanda
córka (Jadwiga) przeżywa lat 23 urodzona w 1561
I tutaj mamy ciekawą sprawę. ATL Maksymilian II ma 7 lat obejmując tron. Do swojej śmierci opiekunem chłopca będzie jego wuj Zygmunt August. Ale potem? Albo regencję obejmie Filip II, albo 15-latek zostanie uznany za pełnoletniego. Ciekawy też będzie końcowy etap wojny o Inflanty. Jeśli Zygmunt będzie regentem Maksymiliana to wojska austriackie, czeskie i węgierskie będą walczyć za sprawę Zygmunta w Inflantach. Ciekawa jest też sprawa następstwa po bezpłodnym Zygmuncie. Czy będzie chciał je zapewnić swojemu podopiecznemu? Z jednej strony to Habsburg, ale z drugiej jest siostrzeńcem Zygmunta i bezdzietny wujek może chłopaka traktować jak własnego syna. Więc będzie chciał odziedziczenia przez niego swoich ziem. Szlachta też może się mniej obawiać Habsburga wychowywanego pod ich okiem i będącego najbliższym męskim krewnym Zygmunta. Zygmunta II wydałbym za Magdalenę Walezjuszkę OTL królową Szkotów. Mniej to namiesza w historii, bo ona zmarła bezpotomnie.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 4/09/2017, 15:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 4/09/2017, 16:14) No właśnie, więc się z nim nie dogada. Izabelę Jagiellonkę dla równowagi można wydać za kogoś z Francji. Ten pan może się nadać. Był tylko o 3 lata młodszy od potencjalnej wybranki, a był opisywany jako najprzystojniejszy z synów Franciszka I. Mając na głowie własny ślub będzie mógł nie tracić czasu na odwiedzanie chorych. Zjednoczenie Węgier? A co na to Turcy? Ślub Jadwigi w okolicach 1533. Potomstwo Ferdynanda i Jadwigi: córka (Elżbieta) umiera w wieku lat 7 urodzona w 1563 syn (Maksymilian) przeżywa lat 80 urodzony w 1557 syn (Ferdynand) umiera w wieku lat 9 urodzony w 1551, brat-bliźniak Katarzyny córka (Katarzyna) przeżywa lat 33 urodzona w 1551, siostra-bliźniaczka Ferdynanda córka (Jadwiga) przeżywa lat 23 urodzona w 1561 I tutaj mamy ciekawą sprawę. ATL Maksymilian II ma 7 lat obejmując tron. Do swojej śmierci opiekunem chłopca będzie jego wuj Zygmunt August. Ale potem? Albo regencję obejmie Filip II, albo 15-latek zostanie uznany za pełnoletniego. Ciekawy też będzie końcowy etap wojny o Inflanty. Jeśli Zygmunt będzie regentem Maksymiliana to wojska austriackie, czeskie i węgierskie będą walczyć za sprawę Zygmunta w Inflantach. Ciekawa jest też sprawa następstwa po bezpłodnym Zygmuncie. Czy będzie chciał je zapewnić swojemu podopiecznemu? Z jednej strony to Habsburg, ale z drugiej jest siostrzeńcem Zygmunta i bezdzietny wujek może chłopaka traktować jak własnego syna. Więc będzie chciał odziedziczenia przez niego swoich ziem. Szlachta też może się mniej obawiać Habsburga wychowywanego pod ich okiem i będącego najbliższym męskim krewnym Zygmunta. Zygmunta II wydałbym za Magdalenę Walezjuszkę OTL królową Szkotów. Mniej to namiesza w historii, bo ona zmarła bezpotomnie.
To losowanie jest jakieś z czapy-Jadwiga zacznie rodzić dzieci 20 lat po ślubie???
Dla Zygmunta wolałbym Dorotę Duńską-też bezdzietna a do tego pół-Habsburżanka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jadwiga Andegaweńska czekała 12 lat na potomka z Jagiełłą. Dorota Duńska może być. Losowanie można ewentualnie powtórzyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 4/09/2017, 17:28) Jadwiga Andegaweńska czekała 12 lat na potomka z Jagiełłą. Dorota Duńska może być. Losowanie można ewentualnie powtórzyć.
Jadwiga Andegaweńska była młodsza i miała problemy z płodnością-Jadwiga Jagiellonka i Ferdynand Habsburg, jak wiemy z OTL takich problemów nie mieli-jak dla mnie albo do powtórki albo przesunąć daty o 18 lat wstecz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
OK, możemy przesunąć daty o 18 lat wstecz. Odpada nam regencja, ale czy Zygmunt chciałby widzieć najstarszego siostrzeńca na tronie? I czy żenimy Izabelę z Karolem Orleańskim. Jeśli tak to może dojść do polskiej wojny sukcesyjnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zygmunt August może mieć siostrzeńców cały zastęp-w ATL jego siostry są lepszą partią niż w OTL. Po pierwsze-ich siostra jest królową rzymsko-niemiecką, cesarską bratową i przyszłą cesarzową. Po drugie-w OTL Ferdynand miał całą gromadę córek, które kasujemy-dwie królowe polskie, księżne Bawarii, Cleves, Toskanii, Ferrary i Mantui. W ATL na monarszym rynku matrymonialnym zapanuje posucha.
Ukradliśmy Jadwigę Joachimowi Hohenzollernowi-może to on poślubi Izabelę?
Zastanawiam się też czy księżna Viseu dla Zygmunta nie byłaby mniej problematyczna, przynajmniej nie jest córką obalonego króla i nie skomplikuje nam stosunków z Danią.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A możesz przybliżyć coś więcej o tej Marii, księżnej Viseu? Izabela była kochaną córką Bony i ona by wolała dla córki syna króla Francji ( podobno olśniewająco przystojnego) niż elektora. Joachim poślubi Annę Jagiellonkę. Ferdynand w ATL dochowuje się też wielu córek. Przy przesunięciu narodzin o 18 lat do tyłu część z nich mogłaby być w stanie wejść w role swoich OTL odpowiedniczek. Siostrzeńców może mieć wielu tylko który z nich po nim obejmie polski i litewski tron? Jeśli Izabela zostanie poślubiona Karolowi i doczekają się potomstwa to antyhabsburska część szlachty ogłosi siostrzeńca-Walezjusza królem. A inna część wybierze ATL Maksymiliana II. I dojdzie do wojny. Tu ważne jest z kim ożeni się ATL Jan Zapolya. I czy w ogóle się ożeni. W OTL ożenił się po raz pierwszy jako 52-latek dopiero. Nie wiem czym to było spowodowane. Zanim został królem był jednym z pierwszych magnatów Węgier i mógł spokojnie się ożenić. Bracia i inni krewni Jana też potomstwa nie mieli. Więc równie dobrze tutaj Jan może się nie żenić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ferdynand w OTL miał 10 córek, w ATL ma tylko 3, z których najbardziej długowieczna żyje 33 lata, nie ma co porównywać.
Maria Aviz urodziła się w Portugalii ale tuż po śmierci ojca trafiła razem z matką na dwór wiedeński, była kandydatką na żonę swojego siostrzeńca/kyzyna Filipa II zanim pojawiła się perspektywa jego małżeństwa z Marią Tudor.
Co do planów Bony-królowa może sobie chcieć, ale to Zygmunt rządzi krajem. Raczej nie będzie skłonny do sojuszu z Walezjuszami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To moze jednak właśnie Maria Aviz - protegowana i krewna Habsburgów, zostanie żoną Zygmunta Augusta? Albo również Habsburżanka po kądzieli, któraś z córek króla duńskiego. Uregulowałąby stosunki z Danią i dbałąby o sojusz z Habsburgami. Wiekowo były zbliżone do Zygmunta Augusta i mogły stanowić kompromis między szukającym zbliżenia z Habsburgami Zygmuntem a antyhabsburską Boną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Córka obalonego duńskiego króla prędzej nam stosunki z Danią skomplikuje niż poprawi, Maria Viseu jest bardziej "neutralna".
ATLowa córka Ferdynanda-Katarzyna (1533-1566) jest zbliżona wiekiem do realnej Marii Habsburżanki (1531-1581), mogłaby w ATL ją zastąpić i poślubić Wilhelma Bogatego, księcia Kleve i Bergu w okolicach 1548 roku, gdyby para doczekała się syna przed 1555 rokiem kandydatem na następcę Z2A mógłby być zamiast siostrzeńca wnuk siostry.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/09/2017, 8:06
