|
|
Jaki władca angielski był najlepszy ?
|
|
|
|
QUOTE Miło mi. Ja jednak cenię Henryka V za brawurową kampanię na kontynencie
Osobiście uważam bitwę Azincuort za jedną z pięknie przeprowadzonych bitew w historii średniowiecza. Z jednej strony pokazana głupota i nieumiejętność nauki na własnych błędach francuskiego rycerstwa a z drugiej strony niewielka i głodna armia angielska oczekująca na atak ze strony Francuzów. Anglicy dali po raz kolejny łomot Francuzom. Może dla innych nic specjalnego, ale dla mnie ta bitwa ma coś takiego dziwnego co daje mi wiele do myślenia. Ale koniec OT.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(panicz_12 @ 18/12/2008, 21:29) QUOTE Najbardziej nie znoszę tego potwora Henryka V, właśnie za Azincourt. Przypuszczam, że za zamordowanie jeńców? Oczywiście. Wymordować takich dzielnych ludzi, elitę ówczesnej Europy.
QUOTE(panicz_12 @ 18/12/2008, 21:29) można brać sprawę w dwie strony jedna bo trzeba było, była taka potrzeba w owej chwili tylko nasuwa się sprzeciw, bo to byli ludzie i nienależało tak zrobić i trzeba było walczyć choćby do śmierci. Właśnie o tym pisałem w swym poprzednim poście. Ja takie akty odbieram zawsze nie w kategoriach okrutnego pragmatyzmu, ale raczej niehonorowego świństwa. Tak więc jedną postać można rozpatrywać pod wieloma kątami. Dla Ciebie może Henryk V być przykładem władcy idealnego, dla mnie złego.
QUOTE(panicz_12 @ 18/12/2008, 21:29) Lecz Twój ulubieniec Gronostaju dopóścił się jak wiesz rzezi bezbronnych jeńców muzłumańskich. Przyczyny znasz... Znam tą historię. Krucjaty rządziły się zupełnie innymi prawami niż wojny toczone w Europie.
QUOTE(panicz_12 @ 18/12/2008, 21:29) Wg mnie takim niezbitym przykładem tego co powiedziałeś jest początek wojny stuletniej. Gdzie Anglicy lubowali w podstępach a Francuzi dzielnie ginęli szarżując, czasem bezmyślne, w imię honoru i odwagi. Jednak po przeszło stu latach wojny szczęście w końcu zasłużenie uśmiechnęło się w stronę szlachetnych Francuzów.
QUOTE(panicz_12 @ 18/12/2008, 22:08) Osobiście uważam bitwę Azincuort za jedną z pięknie przeprowadzonych bitew w historii średniowiecza. Ta bitwa była jedną z najokropniejszych w dziejach. Chyba wynik żadnej batalii mnie tak nie irytuje jak tej z 1415 r.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ta bitwa była jedną z najokropniejszych w dziejach. No cóż Dawid pokonał Goliata, który okazał sie kolosem na glinianych nogach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dla Ciebie może Henryk V być przykładem władcy idealnego, dla mnie złego.
Ależ nie. Nie on jest moim władcą idealnym (przecież wspominałem to w poście, że ja ani nie usprawiedliwiam...), bo władcą może nie idealnym a bardzo dobrym (może trochę mało powiedziane, ale nie przychodzi mi żaden przymiotnik lepszy o tej porze ) jest jak wspomniałem w poprzednich postach Edward.
QUOTE Znam tą historię. Krucjaty rządziły się zupełnie innymi prawami niż wojny toczone w Europie.
Owszem zgodzę się, ale nie do końca. O ile pamiętam (ale nie jestem pewien) chodziło oto żeby Saladyn ustąpił pola w pobliżu Akki i uwolnił chrześcijańskich zakładników. Wg Ryszarda 9 dni to długo jak na ustąpienie pola i kazał wymorodować jeńców. Mimo zbliżajacego się ataku ze strony Saladyna (odpartego) nie przerwał rzezi. A jeśli chodzi o Henryka ten podobno przerwał rzeź.
QUOTE Jednak po przeszło stu latach wojny szczęście w końcu zasłużenie uśmiechnęło się w stronę szlachetnych Francuzów.
Może i zasłużenie, ale tą wojne można porównać do meczu piłkarskiego. Drużyna A cały czas dyktuje warunki w całej grze, strzela gola jednego, drugiego, trzeciego a tu w ostatnich 15 min drużyna B jakby nowo narodzona wkracza do akcji i dokonuje cudu, bo remisuje (wg nie można powiedzieć o zdecydowanej wygranej ani Anglików ani też Francuzów, Francuzi odnieśli sukces owszem, bo obronili swój kraj przed najeźdzcą, ale poniosła duże straty, podobnie jak Anglia, ale udało im przynajmniej zachować Calais).
QUOTE Ta bitwa była jedną z najokropniejszych w dziejach. Chyba wynik żadnej batalii mnie tak nie irytuje jak tej z 1415 r.
Dlaczego? Nie mów mi tylko o wyrżnięciu jeńców, bo to już przerabiamy Może chodzi Ci oto, że tylu ludzi ze strony francuskiej zginęło (z powodu własnej głupoty) od strzał 5000 łuczników i różnorakiej broni piechoty, w której nie wspomnę również było sporo znamienitych panów angielskich. A słowa lancelota podsumowują wszystko:
QUOTE No cóż Dawid pokonał Goliata, który okazał sie kolosem na glinianych nogach.
Pozdr. Marq
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(panicz_12 @ 19/12/2008, 8:44) QUOTE Dla Ciebie może Henryk V być przykładem władcy idealnego, dla mnie złego. Ależ nie. Nie on jest moim władcą idealnym (przecież wspominałem to w poście, że ja ani nie usprawiedliwiam...), To zdanie nie było skierowane akurat konkretnie do Ciebie; tylko takim przykładem się posłużyłem.
QUOTE(panicz_12 @ 19/12/2008, 8:44) Dlaczego? Nie mów mi tylko o wyrżnięciu jeńców, bo to już przerabiamy wink.gif Może chodzi Ci oto, że tylu ludzi ze strony francuskiej zginęło (z powodu własnej głupoty) od strzał 5000 łuczników i różnorakiej broni piechoty, w której nie wspomnę również było sporo znamienitych panów angielskich Wytłumacz mi jedną rzecz: jak taka parszywa hołota śmiała bezczelnie zmasakrować ( rozstrzelać po prostu) barwne hufce szlachetnej, ciężkiej jazdy rycerskiej?! Czy coś innego może bardziej irytować normalnego człowieka niż wynik tej bitwy?!
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
No wkońcu Już myślałem, że sie rozmyśliłeś i nie chcesz dyskutować ze mną
QUOTE To zdanie nie było skierowane akurat konkretnie do Ciebie; tylko takim przykładem się posłużyłem.
Nic nie szkodzi. Poprostu chciałem się do tego przykładu ustosunkować, żeby nie było że brakuje mi argumentów itp.
QUOTE Wytłumacz mi jedną rzecz: jak taka parszywa hołota śmiała bezczelnie zmasakrować ( rozstrzelać po prostu) barwne hufce szlachetnej, ciężkiej jazdy rycerskiej?! Czy coś innego może bardziej irytować normalnego człowieka niż wynik tej bitwy?!
Mnie nie irytuje, a czasem nawet bawi A więc tak. Ta parszywa hołota jak ją nazywasz drogi Gronostaju, po raz kolejny pokazuje słabość rycerstwa. Pokazała to pod Crecy, Azincourt itd. Zwłaszcza pod Azincourt, kiedy to panowie francuscy jedli sobie śniadanko a ok 900- 1000 metrów dalej wycieńczeni, chorzy, zgłodniali ludzie czekali na atak. Ale to tam pal licho wkońcu to pospulstwo im się nic nie należy, ale omijam wogóle fakt wspaniałej bitwy a skupie się na zabiciu jeńców. Otóż rycerstwo angielskie nie chciało dopuścić się takiego czynu, bo zabili by łatwy zysk (mam na myśli okup), a więc Henio posłużył się łucznikami z niższych warstw społecznych dla których nic by się nie ostało z tych okupów, nic by nie stracili więc mogli sobie ich bez problemowo zabić. Im to wisiało i powiewało, wkońcu byli to ich wrogowie.
Pozdr. Marq
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE parszywa hołota Parszywa hołota to wysokiej klasy profesjonaliści zorganizowani w wysoce profesjonalne jednostki bojowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdzie to wyczytałeś lancelocie?
|
|
|
|
|
|
|
|
wyciągnąłem wnioski z odnoszonych przez hółote sukcesów, poza tym wiadomo nam chyba o obowiazku praktykowania strzelectwa wsród angielskich yeomanów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE wyciągnąłem wnioski z odnoszonych przez hółote sukcesów
Tak rzeczywiście, ale zgodzisz się, że nie była to norma? Mówię ogólnie.
QUOTE poza tym wiadomo nam chyba o obowiazku praktykowania strzelectwa wsród angielskich yeomanów.
I owszem: po niedzielnym nabożeństwie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak rzeczywiście, ale zgodzisz się, że nie była to norma nie, choc trzy spektakularne zwycięstwa mówia same za siebie. Być może jednak warto by podkreślic zalety doskonałej taktyki niż pojedynczego żołnierza. No i oczywiście spora dozę szczescia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Być może jednak warto by podkreślic zalety doskonałej taktyki niż pojedynczego żołnierza
Nigdy nie twierdziłem, że jeden człowiek może przechylić szalę zwycięstwa, a taktyka, która jest prowadzona przez daną formację.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nigdy nie twierdziłem, że jeden człowiek może przechylić szalę zwycięstwa formacje składaja się z ludzi, oni tez decydują o ich faktycznej jakości, moga uciec przed szarżą cięzkiej kawalerii lub stac w miejscu i strzelać, moga rozleźć sie do domów lub odmówic walki, szcególnie jezeli dręczy ich epidemia biegunki. Mistrzostwem zas jest wykorzystanie zalet wojska, którym się dysponuje, dla tego Henryk V został moim faworytem, choc nie jedynym szekspirowskim bohaterem, którego pierwowzór historyczny zasługuje na najwyższy szacunek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 21/12/2008, 22:35) Parszywa hołota to wysokiej klasy profesjonaliści zorganizowani w wysoce profesjonalne jednostki bojowe.
Popieram Lancelota.Angielscy łucznicy: Najlepsza "artyleria" Średniowiecza. Toż to byli zawodowcy, których chciał mieć u siebie każdy władca, bo byli piekielnie skuteczni. Azincourt to było ich najświetniejsze zwycięstwo rozpoczynające ich "królowanie" na polach bitew Europy aż do upowszechnienia broni palnej.
Co do meritum wątku to w/g mnie Edward I Longshanks. Przyczyny podał Ironside. Można tylko dodać, że udało mu się wydudkać samego Wielkiego Mela Gibsona, a to nie każdy potrafił
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE formacje składaja się z ludzi, oni tez decydują o ich faktycznej jakości, moga uciec przed szarżą cięzkiej kawalerii lub stac w miejscu i strzelać, moga rozleźć sie do domów lub odmówic walki, szcególnie jezeli dręczy ich epidemia biegunki
Sam mówisz, że formacja składa się z ludzi a nie z człowieka, ale pojedynczy człowiek działający wespół z drugim może zdziałać wiele. A to czy wojsko będzie posłuszne będzie zależało tylko od nich samych i/lub ich dowódcy.
QUOTE dla tego Henryk V został moim faworytem, choc nie jedynym szekspirowskim bohaterem, którego pierwowzór historyczny zasługuje na najwyższy szacunek.
To dla kogo ktoś jest faworytem, idolem itd. jest tylko i wyłącznie sprawą wyboru i selekcji. Henryk V, Edward III, Edward I, Ryszard Lwie Serce i inni są w czymś doskonałymi co czyni ich wybitnymi danej specjalizacji w swojej epoce.
QUOTE Najlepsza "artyleria" Średniowiecza
Nie przesadzajmy. Byli dobrzy w swoim okresie. Nie można powiedzieć, że w całym średniowieczu, bo nie mamy porównania.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|