|
|
Irlandzka kolonizacja Grenlandii
|
|
|
|
QUOTE Navigatio odróżnia bardzo rzeczowy ton i mnogość rozsądnych i trzeźwych opisów wybrzeża czy fauny. Np wyspa, która się zanurzyła?
|
|
|
|
|
|
|
Pani Jadzia
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 14.630 |
|
|
|
|
|
|
litości... to wieloryb Jaskoniusz... bodaj pierwszy w miarę rozsądny opis wieloryba w literaturze europejskiej...
|
|
|
|
|
|
|
|
O polinezyjczykach w Peru nie słyszałem... raczej odwrotnie
Ciekawe tylko na ile stara jest faktycznie legenda o św. Brandonie? W irlandzkiej mitologii mamy juz (co prawda inspirowane religią zapewne) opowieści o Hy Brazil (czymś w rodzaju raju), a to ze faktycznie żeglowano po morzu i były próby nawet realncyh podbojów i rzezi niedotłuczonych ludów tubylczych śweiadczą z kolei mity o wojnach z Fomorami i Fir Bolg (których po pobiciu trzeba było jeszcze gonić po wyspach a które uciekali), czyli byc może ściganie wroga z lęku przed odwetem było tam pierwowzorem wypraw odkrywczych. Nawet byłoby logiczne: strach przed samotnym rejsem (migracja morska to już przeciez zupełnie co innego) mógłby zostać przełamany przez silniejsza obawę - śmiertelnym wrogiem który moze wrócić. Później wpleciono by to w legendy z wątkiem religijnym, a wojowników przybrano w mnisze szaty (tak jak wyprawa Kolumba była kamuflowana pod wspaniałym celem misji nawracania)
|
|
|
|
|
|
|
Pani Jadzia
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 14.630 |
|
|
|
|
|
|
Brendan z Clomfert urodził się około 483 r, zm. 576 (lub 577 czy 583) najstarszy rękopis Navigatio pochodzi z II poł. X w. oczywiście łacina Navigatio jest bardzo archaiczna i ma wiele cech nawet merowińskich.
co do Polinezyjczyków to niejaki Hsu Fu popłynął w 218 r p.n.e. z Wietnamu do Peru, co prawda nie wrócił, ale może mu sie udało...
|
|
|
|
|
|
|
|
Skąd wiadomo ze do Peru? Miał to zaznaczone krzyzykiem na mapie ?
|
|
|
|
|
|
|
Pani Jadzia
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 14.630 |
|
|
|
|
|
|
a żebyś wiedział... miał przywieźć cesarzowi Chin magiczny korzeń nieśmiertelności, który występował w Peru...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE O polinezyjczykach w Peru nie słyszałem... raczej odwrotnie
odwrotnie to kon tiki ale nic jej faktycznego bytu w przeszłosci nie potwierdza
natomiast legendy polinezyjskie mówią o lądzie na wschodzie i o zamarzniętym morzu na południu
kontakty z ameryką są zresztą prawie faktem który prawie udowodnił heyerdhal choć mylił się on co do kierunku podróży nie ulega jednak wątpliwosci że to polinezyjczycy byli mistrzami żeglugi
|
|
|
|
|
|
|
|
Wracając do Farleya Mowata, stawia on tezę, iż Skandynawia przeżyła podboj i potomkowie zdobywcow to właśnie jasnowłosi wikingowie, a potomkowie ludnosci podbitej stanowili warstwę chłopską. Czy faktycznie było takie rozwarstwienie we wczesnośredniowiecznej Skandynawii?
Ten post był edytowany przez godfrydl: 6/12/2006, 11:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Ragnhild - z tego co mi wiadomo resztki osiedli na które natknęli się przybyli z Erykiem Rudym to pozostałości po inuickiej kulturze Dorset, porzucone w skutek ocieplenia klimatu. Zmiana ta spowodowała przemieszczenie miejscowej fauny stanowiącej podstawę wyżywienia tamtejszych Eskimosów z południowej Grenladii w chłodniejsze rejony Arktyki. W związku z tym także i Dorsetowie opuścili tamtejszy obszar w ślad za ustępującą zwierzyną. Skrealingowie z którymi mieli do czynienia skandynawscy mieszkańcy Osiedla Zachodniego i Wschodniego należeli do kolejnej fali Inuitów przybyłych z obszarów dzisiejszej północno zachodniej Kanady poprzez Cieśninę Daviesa. W nauce zwykło się ich określać jako przedstawicieli kultury Thule. Zjawili się na Grenlandii ze względu na kolejne wahania klimatyczne, których efektem było obniżenie temperatury u schyłku XIV wieku (stąd pierwsza wzmianka na ich temat pochodzi z ok. 1380 roku). Co do Iryjskich mnichów na Grenladii to nic mi o tym nie wiadomo; natomiast na Islandii Wikingowie mieli odnaleźć charakterystyczne dla nich dzwony i stąd przypuszczenie o ich pobycie na tej wyspie. Zastanawiająca jednak wydaje się wzmianka z "Sagi o Grenlandczykach" gdzie zawarto przekonanie o Vinlandii jako tzw. Irlandii Wielkiej. Szkoda że twórcy utworu nie skonkretyzowali co rozumieją pod tym pojęciem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co pamiętam Dorseci nie byli,jak się to teraz w nowomowie określa Inuitami.Inuici czyli normalnie Eskimosi,to kultura Thule,różna od kultury Dorset.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kultura Dorset poprzedzała Thule i zdaje się że miała znacznie mniejszy zasięg (więcej informacji: Przemysław Urbańczyk, Zdobywcy północnego Atlantyku, Wrocław 2004). Z kolei temin "Inuici" jest w użyciu przynajmniej od schyłku lat trzydziestych minionego wieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mój ostatni post może off-topic, ale chodziło mi o nawiązanie do Mowata. Ktoś odpowie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co mi wiadomo mieszkańcy Skandynawi w I tys. p.n.e. (a zatem także i później) byli w miarę etnicznie jednolici. Pomijając północny i epizodycznie środkowy rejon Półwyspu (zamieszkiwany przez plemiona pochodzenia uralskiego) dominował substrat germański przybyły zapewne od strony Jutlandii. Wcześniej wspomniany region nie był zbyt licznie zamieszkiwany (przynajmniej według archeologów) chociaż istniała tam lokalna kultura neolityczna. Stąd teza o podboju wydaje mi się nie do końca trafiona.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Inuici alaskańscy nie tylko tolerują, a nawet wolą nazwę Eskimosi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Inuici
Dlaczego dyskryminuje się Eskimosów z Alaski ? Dorseci nawet fizycznie różnili się od Eskimosów Thule,byli roślejsi. -------------------------------------- Niedługo będzie się mówić poprawnie,że Dojcz pojechał do Hańczyków obejrzeć Wielki Mur i spotkał kilku Nippończyków.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|