|
|
Zjednoczona Irlandia
|
|
|
|
QUOTE po działania Anglików w Irlandii w VII wieku . ???? A co to za Anglicy działali w Irlandii w VII wieku?? O ile mi wiadomo - w VII wieku ciężko mówić o jakichkolwiek "Anglikach", raczej o Anglach, Saksonach, Jutach...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 12/09/2012, 22:08) QUOTE po działania Anglików w Irlandii w VII wieku . ???? A co to za Anglicy działali w Irlandii w VII wieku?? O ile mi wiadomo - w VII wieku ciężko mówić o jakichkolwiek "Anglikach", raczej o Anglach, Saksonach, Jutach...
Przepraszam literówka - oczywiście chodziło mi o XVII wiek. O tu tak pokrótce to opisano:
Wydawałoby się, że historia irlandzkich klanów zakończyła się na przełomie wieków XVI i XVII a rozpoczęla sie wraz z wprowadzeniem na wyspie angielskiego prawa wspólnotowego (co zresztą widoczne jest do dziś w Irlandii w wielu innych dziedzinach życia). Zlikwidowanie naturalnego dla Irlandii podziału na kraje (country) i wprowadzenie powiatów (county) zarządzanych już nie przez irlandzkich królów a brytyjskich szeryfów (sheriffs) było niczym innym jak zcentralizowaniem i skupieniem władzy w rękach brytyjczyków. Pozycja irlandzkich przywódców klanów - “chiefs”, została wykorzystana, ale do stworzenia “nowej arystokracji” wzorowanej na angielskiej i tak irlandzcy przywódcy klanów “awansowali” do roli hrabiów, baronów, lordów. Z typowego dla Irlandii systemu elekcyjnego (szefowie klanów byli wybierani) zmieniono system na dziedziczny. Wyćwiczony na Irlandii sposób zmian zastosowali później Anglicy do przeprowadzenia takich samych “reform” w Szkocji. Dzieła zniszczenia wśród irlandzkiej arystokracji dopełniły rządy Tudorów i rekonkwista w XVII w. Spora część Chiefs of Clans rozjechała się po Europie w poszukiwaniu pomocy w walce przeciwko Anglikom, niczego jednak nie osiągnęła. W większości pozostali już na kontynencie służąc katolickim władcom Europy w Hiszpanii, Francji, Portugalii i wielu innych krajach, zdarzało się, że i w Polsce.
http://dheaglain.wordpress.com/2011/09/17/...szcze-istnieja/
|
|
|
|
|
|
|
|
"Zlikwidowanie naturalnego dla Irlandii podziału na kraje (country) i wprowadzenie powiatów (county) zarządzanych już nie przez irlandzkich królów a brytyjskich szeryfów (sheriffs) było niczym innym jak zcentralizowaniem i skupieniem władzy w rękach brytyjczyków."
Jeszcze tylko napisz z łaski swojej gdzieś widział w XVII wieku brytyjczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
To nie mój blog
|
|
|
|
|
|
|
|
Można tu pisać o rozbiciu Irladnii, strukturze szczepowo-klanowej etc., jednakowoż należy też zapominać, że Irlandia to wielka wyspa - ponad 84000 km 2 (terytorium większe od Szkocji). Warto zwrócić uwagę, że doszło do sporego stopnia unifikacji wyspy. Klany - klanami - były dziesiątki (czy nawet setki) klanów, wodzów klanowych różnych pomniejszych królików, ale faktycznie liczyło się tylko 4-5 królestw (w zależności od okresu) - Uladh (Ulster), Connaught, Laigin (Leinster), Midhe (Meath), Muinhneach (Munster). Władcom tych państw podlegali pomniejsi naczelnicy klanów i to z ich władców wywodzili się "Wysocy Królowie Całej Irlandii" (przykładem dynastia Uí Briain rządząca w Muinhneach - z niej wywodziło się 3 "Wysokich Królów").
Pytanie - jaki rzeczywiście status i jakie możliwości miał osobnik posiadający tytuł "Ard Rí na hÉireann"?? Wydaje się, że zależało to od osobistych talentów władcy - czy potrafił sobie podporządkować pozostałych królów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 12/09/2012, 16:14) Na tej zasadzie, to można powiedzieć, że Irlandię zjednoczyli Anglicy kilka wieków później. Szkoci, wbrew obiegowym opiniom, mają tyle samo wspólnego z Celtami, co z Anglosasami, a właściwie to ten drugi żywioł (germańskojęzyczni Lowlanderzy) zaczął od XIII w. dominować w Szkocji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ano. Gelicki charakter miała w zasadzie tylko Dal Riatha. Strathclyde to Brytowie bliscy Walijczykom, a Highland to Piktowie, czyli czort wie co, tudzież Wikingowie tu i ówdzie (pytanie ile z tego w ogóle zaliczyło jakąś goidelizację przed językowym zangielszczeniem). A Edynburg to po prostu anglosaska Northumbria..
Ten post był edytowany przez kmat: 16/09/2012, 13:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wszystkie rodzące się państwa dążyły do zniszczenia tego za pomocą różnych metod i oparciu tożsamości ludności nie na klanach i szczepach, ale na przynależności terytorialnej, dobrym przykładem można Ruś Kijowska. carantuhill
Owszem, co jednak nie przeszkodziło Szkocji zjednoczyć się i to w sposób efektywny bez podboju, ale na zasadzie unii Dalriady, Lothianu i Piktów. To, że później starano się wyrugować destabilizujące państwo szczepy nie odbiera właśnie tym szczepom miana zjednoczycieli w czasach panowania McAlpinów.
QUOTE Szkoci, wbrew obiegowym opiniom, mają tyle samo wspólnego z Celtami, co z Anglosasami de Ptysz
Owszem. Kościół (Kirk) szkocki długo niszczył celtycką kulturę uważając ją za barbarzyńską ostoję papizmu. Dopiero w XX wieku Szkocja powróciła do swojej celtyckiej tożsamości próbując ożywić język gaelicki oraz samemu identyfikując się z "celtyckością".
QUOTE Pytanie - jaki rzeczywiście status i jakie możliwości miał osobnik posiadający tytuł "Ard Rí na hÉireann"?? Wydaje się, że zależało to od osobistych talentów władcy - czy potrafił sobie podporządkować pozostałych królów. Rian
Arcykról przy sprzyjających warunkach mógł zjednoczyć wyspę. Problemem pozostawało przekonanie o bezpieczeństwie Irlandii jako wyspy. Przed 1014 rokiem Irlandia szła droga ku zjednoczeniu. Siłą jednoczącą był strach przed najazdami wikingów. Po pokonaniu wikingów pod Clontarf Irlandia powróciła do starego modelu luźnej federacji czego znamieniem była słabnąca rola Munsteru, któremu nie udało się być Wessexem Irlandii. Zemściło się to na nich w XII wieku kiedy to Henryk II pokonał ostatniego celtyckiego króla Irlandii Roryka i w traktacie potwierdzonym przez papieża Irlandia stawał a się państwem formalnie podległym papieżowi, ale zarządzanym przez Anglików. To właśnie Anglicy zjednoczyli Irlandię, czego uwieńczeniem było powołanie Królestwa Irlandii w 1542 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Owszem, co jednak nie przeszkodziło Szkocji zjednoczyć się i to w sposób efektywny bez podboju,
Szkocja to przypadek narzucenia zwierzchności przez ród MacAlpin różnym organizmom politycznym powstałym na północy Brytanii (Cináed mac Ailpín An Ferbasach - zdobywca)), wykorzystując osłabienie sąsiadów najazdami Wikingów i zagrożenie ekspansją Anglosasów. Potężne, często skonfliktowane ze sobą rody szkockie stanowiły zagrożenie dla stabilności królestwa i były przyczyną późniejszych sporych problemów wewnętrznych. W Szkocji udało się powstanie królestwa, bo być może zaważył czynnik "zewnętrzny", jakim była Dalriada dla plemion Alby. W Irlandii tego zabrakło.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|