|
|
Polskie miejsce w Unii Europejskiej
|
|
|
|
Witam.
Mówi się, że istnieje Stara i Nowa Unia Europejska. Nie od dziś wiadomo, że kraje starej UE robią wszystko, aby nowi członkowie nie dogonili ich za szybko. W związku z tym gdzie jest Polska? Stoimy dalej w miejscu, czyli w nowej UE? A może jesteśmy już w przedsionku do starej i najbardziej wpływowej grupy państw Unii? Mamy szanse zamienić się miejscami z państwami takimi jak Grecja, Hiszpania, Włochy? Wymienione państwa mają problemy gospodarcze, a Polska jest tzw. Tygryskiem (bo przecież nie Tygrysem) gospodarczym. Zapraszam do rozmowy.
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE robią wszystko, aby nowi członkowie nie dogonili ich za szybko.
dlatego pompują w nie fundusze UE ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Fundusze są pompowane wtedy, gdy sobie sami je wywalczymy, tzn. kwoty na odpowiednie cele itd. Nic nie dostajemy w prezencie. Przykładem dużej niesprawiedliwości są dopłaty do hektara w rolnictwie. Wytłumacz mi, jak możemy dogonić zachodnie rolnictwo skoro za te same produkty mamy mniejsze dopłaty. Właśnie dlatego rolnicy np. niemieccy mogą wyeksportować zboże do Polski po cenach niższych od tych występujących w Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozycja taka, jak Hiszpanii, czy Włoch to sen lunatyka, natomiast co do Grecji, to myślę, że nigdy tak naprawdę nie byli w grupie państw decydujących o kształcie Unii - ich już przeskoczyliśmy (zwłaszcza wobec ich ostatniej kompromitacji).
|
|
|
|
|
|
|
|
Może z dogonieniem Włoch póki co możemy pomarzyć, ale już względem Hiszpanii nie był bym tego taki pewny. Hiszpania potentatem gospodarczym nie jest. Z drugiej strony Polska również nie należy do gospodarczych tygrysów. Dużo jednak zależy od naszych władz i reform albo ich braku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 2/07/2010, 20:11) Fundusze są pompowane wtedy, gdy sobie sami je wywalczymy, tzn. kwoty na odpowiednie cele itd.
Litości! To jeszcze Unia ma wg. Ciebie robić za nas projekty do dofinansowania?
QUOTE(mobydick1z @ 2/07/2010, 20:11) Nic nie dostajemy w prezencie.
Jak to nie? Dostajemy kasę na modernizację kraju! Ogromną kasę.
QUOTE(mobydick1z @ 2/07/2010, 20:11) Przykładem dużej niesprawiedliwości są dopłaty do hektara w rolnictwie. Wytłumacz mi, jak możemy dogonić zachodnie rolnictwo skoro za te same produkty mamy mniejsze dopłaty. Właśnie dlatego rolnicy np. niemieccy mogą wyeksportować zboże do Polski po cenach niższych od tych występujących w Polsce.
Źródła proszę!
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż, ja akurat znam niejedną osobę, która skorzystała z bezzwrotnych pieniędzy UE. Nie oznacza to wcale że pieniądze Unia rozrzuca po ulicy, ale pieniądze te są i można po nie siegnąć.
|
|
|
|
|
|
|
huitzilopochtli
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 41.495 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 10/07/2010, 9:37) Jak to nie? Dostajemy kasę na modernizację kraju! Ogromną kasę.
Od 1 maja 2004 do czerwca 2010 "na czysto" dostaliśmy z UE ok. 24 mld euro :
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=1&...l=408&id=182239
Co daje nam ok. 96 mld złotych (przez 10 lat). Dla porównania wydatki z budżetu państwa w latach:
2010 r. 301 mld zł. (planowane) 2009 r. 300 mld zł. 2008 r. 278 mld zł. 2007 r. 257 mld zł. 2006 r. 226 mld zł.
http://www.mf.gov.pl/index.php?const=5&dzi...wysw=2&sub=sub1
Ale żeby dostać te pieniądze musimy spełniać prawo unijne. Szacowane przez Open Europe koszty implementacji prawa unijnego w Polsce do roku 2008 to 27 mld euro. Tabelka ilustrująca te koszty dla państw członkowskich:
http://nczas.com/wp-content/foto/wdrozenie...t-wdrozenia.jpg
Czy te 96 mld zł., które „dostaliśmy” przez 10 lat to dla państwa aż taki ogromny wydatek? Nie zapominajmy, że część z tych pieniędzy zostanie zmarnowana lub rozkradziona.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=yarovit,10/07/2010, 9:37] Litości! To jeszcze Unia ma wg. Ciebie robić za nas projekty do dofinansowania? [QUOTE] [QUOTE] Nie osłabiaj mnie. W Unii o wszystko trzeba walczyć. Kwoty jakie są przeznaczane dla konkretnego kraju zależy od tego ile dany kraj wywalczy na szczycie.
[/QUOTE] Jak to nie? Dostajemy kasę na modernizację kraju! Ogromną kasę. [QUOTE] Ta ogromna kasa właśnie zależy od procesu negocjacji kolego. Litości!
[quote=mobydick1z,2/07/2010, 20:11] Przykładem dużej niesprawiedliwości są dopłaty do hektara w rolnictwie. Wytłumacz mi, jak możemy dogonić zachodnie rolnictwo skoro za te same produkty mamy mniejsze dopłaty. Właśnie dlatego rolnicy np. niemieccy mogą wyeksportować zboże do Polski po cenach niższych od tych występujących w Polsce.[/quote] Źródła proszę!
[/quote] Jakie mam ci podać źródła. To że dopłaty dla rolników w Polsce są niższe niż w krajach zachodnich jest wiadome wszystkim. Obudź się w końcu chłopie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Fundusze są pompowane wtedy, gdy sobie sami je wywalczymy Dziwnie by było jakby ktoś nam te fundusze po prostu dał. Każdy kraj walczy o fundusze i każdy chce sobie jak najwięcej.
QUOTE Jak to nie? Dostajemy kasę na modernizację kraju! Ogromną kasę. No dostajemy, ale prezent to nie jest. Chyba nie sądzisz że kraje UE dają nam coś od tak bo jesteśmy biedniejszym krajem.
QUOTE QUOTE Przykładem dużej niesprawiedliwości są dopłaty do hektara w rolnictwie. Wytłumacz mi, jak możemy dogonić zachodnie rolnictwo skoro za te same produkty mamy mniejsze dopłaty. Właśnie dlatego rolnicy np. niemieccy mogą wyeksportować zboże do Polski po cenach niższych od tych występujących w Polsce. Źródła proszę! Źródła co do czego? Są to fakty ogólnie znane. Sam mieszkam na wsi to zapewniam że tak jest, UE bardzo często nie opiera się na gospodarce wolno rynkowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Źródła co do czego? Są to fakty ogólnie znane. Sam mieszkam na wsi to zapewniam że tak jest, UE bardzo często nie opiera się na gospodarce wolno rynkowej. Źródła do twierdzenia, ze dopłaty dla rolników polskich sa nizsze od dopłat dla rolników z innych krajów UE - najlepiej stosowne porównanie poproszę. "Ogólna znajomość faktów" to ŻADEN argument.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wśród dopłat możemy wyróżnić: • jednolita płatność obszarowa (JPO), która wyniesie 141,06 euro/ha • uzupełniająca płatność podstawowa - 82,46 euro/ha • płatność do powierzchni roślin przeznaczonych na paszę (płatności zwierzęce) - 110,18 euro/ha • płatność z tytułu owoców miękkich - 400 euro/ha • uzupełniając płatność do powierzchni uprawy chmielu - 336,06 euro/ha • płatność z tytułu owoców i warzyw (oddzielna) - ok. 39/44 euro/tonę • płatność do owiec - 30 euro/sztukę • płatność do krów - 142,5 euro/ha
"Bruksela szykuje reformę Wspólnej Polityki Rolnej, która stopniowo ograniczy różnicę w wysokości dopłat bezpośrednich dla rolników ze starych i nowych krajów UE. Komisarz ds. rolnych Dacian Ciolos po raz pierwszy zaproponował ustalenie górnego pułapu subwencji przypadających na poszczególne gospodarstwo. Oszczędności na transferach dla zachodnich latyfundystów będzie można przeznaczyć na pomoc dla małych gospodarstw w Polsce i innych krajach Europy Środkowej. W tej chwili różnice dopłat do hektara między starymi i nowymi państwami UE to ponad 190 euro. Zgodnie z ustaleniami traktatu akcesyjnego po 10 latach okresu przejściowego w 2013 roku nasz kraj otrzyma 100 procent należnych dopłat bezpośrednich. Jednak bez reformy CAP (wspólnej polityki rolnej UE) różnice w subwencjach pozostaną ogromne. W okresie prosperity kilkadziesiąt lat temu Bruksela ustaliła bardzo wysokie tzw. kwoty referencyjne dla krajów starej Unii, a już o wiele niższe dla nowych państw członkowskich. – O ile w 2013 roku dopłaty do hektara w Polsce osiągną 180 euro, to we Francji będzie to 300 euro, w Niemczech 350 euro, a w Grecji nawet 540 euro – mówi „DGP” Wanda Chmielewska-Gil, prezes Programu Pomocy dla Rolnictwa SAEPR. Dacian Ciolos proponuje odejście od tego systemu. Taki układ bardzo utrudnia polskim rolnikom konkurowanie z zachodnimi farmerami, mimo pozorów zachowania zasad wspólnego rynku, na którym nie ma uprzywilejowanych graczy (w ramach jednolitego rynku nie ma żadnych ceł, a bardziej od polskiej dotowana francuska czy niemiecka żywność może bez przeszkód trafiać do polskich sklepów). Ciolos, pochodzący z Rumunii nowy komisarz ds. rolnictwa, zapowiedział, że po 2014 roku, kiedy w UE zacznie obowiązywać nowy budżet, te różnice będą stopniowo niwelowane. Rolnicy w jego własnym kraju są w wyjątkowo niekorzystnej sytuacji: otrzymują zaledwie 100 euro/ha. Nowe finansowanie rolnictwa Łączny budżet rolny UE pochłania dziś 55 mld euro rocznie, czyli 40 proc. wszystkich wydatków Brukseli. – Jego zwiększenie po 2014 roku nie wchodzi w grę. Zadłużone z powodu kryzysu kraje UE się na to nie zgodzą – mówi „DGP” Jorge Nunez Ferrer, ekspert brukselskiego Centrum Europejskich Studiów Politycznych (CEPS). Pomysł nowego sposobu dzielenia pieniędzy przedstawił jednak Ciolos. Ma on polegać na ustanowieniu górnego pułapu dopłat dla gospodarstwa. Limit taki mógłby wynieść 400 lub nawet 300 tys. euro rocznie. Przy czym nowe państwa UE nie są wyłączone z uzyskania dopłat z górnych limitów. – To oznaczałoby wielomiliardowe oszczędności. Dziś 10 proc. największych gospodarstw w Unii otrzymuje połowę subwencji Brukseli, a 20 proc. gospodarstw: 80 proc. subwencji – komentuje Ferrer. Najwięcej na propozycji Ciolosa straciłyby Francja, Wielka Brytania i Niemcy. To tam znajduje się bowiem najwięcej gospodarstw wielkoobszarowych, a dodatkowo dopłaty od hektara są wysokie. Dla przykładu: francuski bank Credit Agricole, właściciel potężnych majątków ziemskich, pobrał w ubiegłym roku 91 mln euro dotacji Brukseli. W Polsce mniej niż tysiąc gospodarstw rolnych ucierpiałoby z powodu limitu proponowanego przez Komisję Europejską. To margines polskiej wsi, bo mamy ponad półtora miliona gospodarstw. Najwięcej otrzymują u nas spółki rolne, które przejęły majątek po PGR-ach. Rekordzistą jest firma Poldanor, która w minionym roku dostała 7,2 mln euro. Henryk Stokłosa, czwarty na liście największych beneficjentów, dostał 3,7 mln euro. Wojna o miliony euro – Formalnie zaproponujemy Radzie UE reformę rolną już przed końcem tego roku – mówi „DGP” rzecznik komisarza Ciolosa Roger Waite. Walka o przeforsowanie zmian nie będzie jednak łatwa. Są jej przeciwni przede wszystkim zachodni farmerzy zrzeszeni we wpływowej brukselskiej organizacji COPA. – Górny pułap dopłat zniechęci rolników do powiększania gospodarstw i inwestowania, naruszy zasady równej konkurencji – argumentuje sekretarz generalny stowarzyszenia Pekka Pesonen. Jorge Nunez Ferrer jest jednak przekonany, że propozycja reformy zostanie ostatecznie zatwierdzona. Dotychczasowa wspólna polityka rolna wygasa w 2013 roku. Nowa wymaga jednomyślnego poparcia wszystkich krajów Unii. Te państwa, których rolnicy są dziś poszkodowani, nie zgodzą się na utrzymanie obecnych regulacji. Zdaniem unijnych źródeł kompromis mógłby polegać na uzupełnieniu strat poniesionych przez duże zachodnie gospodarstwa z subwencji wypłacanych z budżetów poszczególnych państw, a nie kasy Brukseli. Na razie unijne regulacje na to nie pozwalają: całość dopłat bezpośrednich w Unii musi pochodzić z jednego źródła." Źródło: Dziennik Gazeta Prawna
|
|
|
|
|
|
|
OnizukaTSW
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 51.804 |
|
|
|
Mateusz Folga |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Ja dzielę państwa UE na 3 kategorie. Kraje pierwszej kategorii - Niemcy, Francja, Wielka Brytania, (ew. Włochy) Kraje drugiej kategorii - pozostałe państwa zachodnie Kraje trzeciej kategorii - państwa Europy Środkowo - Wschodniej (w tym Polska)
Pomimo że jesteśmy dużym krajem, które powinno mieć aspirację mocarstwa regionalnego w Europie Środkowo Wschodniej to zachowujemy się małe państwo, które jest gorliwym wykonawcą prawie wszystkich poleceń Brukseli.
Ten post był edytowany przez OnizukaTSW: 24/08/2011, 8:58
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Wytłumacz mi, jak możemy dogonić zachodnie rolnictwo skoro za te same produkty mamy mniejsze dopłaty. Właśnie dlatego rolnicy np. niemieccy mogą wyeksportować zboże do Polski po cenach niższych od tych występujących w Polsce.
Znieść dopłaty i regulacje UE.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odgrzewam ten temat z uwagi na doniosłość chwili. Wszyscy się cieszyli w 2004 roku z wejścia do UE poza PiSem który zachował "wrogą neutralność". Obecnie ten sam PiS po utracie części proeuropejskich elit w wypadku lotniczym i wchłonięciu najbardziej zaściankowych środowisk w Polsce rządzi. Od kilku lat widać ruinę tej polityki. Stosunki z krajami dotąd nam przyjaźnie neutralnymi co najmniej się znacznie pogorszyły. Wiele wskazuje że to początek końca naszej obecności w UE co jest planem strategicznym "machera" z Nowogrodzkiej w imię skupiania całości władzy w swoich rączkach. Z przyjaciół pozostała Nam na stanowisku jedynie kanclerz Niemiec która.... ciągle sygnalizuje że stawia Na Nas jako siłę w regionie pomimo szeregu problemów u siebie jak i w UE gdzie wiele krajów życzy sobie aby "Polaczkom" dać po czterech literach w imię zasad. https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Angela...edzie-do-Polski Tymczasem Nasz Prezydent przy okazji jakiejś niszowej uroczystości znowu nie zachował elementarnej dyplomacji i palnął co naprawdę myśli co z lubością powtarzają jego przeciwnicy jak i zagranica demolując jego wizerunek który i tak do wysokich nie należy pomimo hurraoptymistycznych doniesień "pasków grozy" TVPis czy innych propagandowych mediów: http://www.dailymail.co.uk/news/article-55...article-5501621 Czy już widzimy światełko w tunelu? Czy misja ostatniej szansy z Niemiec da jakiekolwiek efekty i opamiętanie? Czy zostanie spożytkowana przez "zaściankowców" jako "dowód" na superpozycję naszej nieszczęśliwej Ojczyzny? Przemyślmy to tutaj. Może nie będzie tak źle? Może po ponad dwóch latach rządów pójdą po rozum do głowy? Może Szef Polski się opamięta? A może .... opuścimy nawę UE pozostawiając po sobie niezbyt korzystny obraz? Obecnie opcji jest dużo. Co przyniesie przyszłość? Jakie będzie miejsce Polski w tej nowej sytuacji?
Ten post był edytowany przez Kamaz73: 15/03/2018, 2:38
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|