|
|
Style i uzbrojenie Assassynów
|
|
|
|
QUOTE Wiadomo niektóre rzeczy militarne o asasynach np: gdzie byli, z kim walczyli, kto dowodził podziel się z podaniem źródła informacji.
QUOTE A źródło moje to mówie książka. jaka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Legion @ 13/12/2009, 21:26) QUOTE(AltairIbnAl-Ahad @ 9/12/2009, 14:31) Chodzi o tych spod dowództwa Aga-chany. I asasyni prowadzili ataki TYLKO za dnia. Różne mowy że atakowali w nocy to brednie. [...]. Asasyni zabijali seldżuckich kalifów. Za życia Hasana ibn Sabbacha zabito ponad 500 dowódców i paru kalifów. Kalifów Seldżuckich ? czegoś tu nie rozumiem.. Asasyni zwalczali kalifów Bagdadzkich których uważali za uzurpatorów oraz sułtanów Seldżuckich, gdyż dzięki nim owy Kalifat zawdzięczał swoje istnienie.. Źródła... dwie książki to cała twa wiedza? Skąd informacja, iż tylko za dnia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ryszard to zaplanuj sam takie zabójstwo. Zabójstwa są skomplikowany gdyż wymagają duzej wiedzy o ofierze i czasami miesiące trzeba się przygotowywać. Pisałem o technicznej stronie zabójstw, nie o logistyce.
QUOTE Baldwin właśnie Ryszard nie zna się na rzeczy, dlatego że sam nie czyta książek tylko z neta. A źródło moje to mówie książka. Ryszard nie wiem czy wiesz ale w książkach nie ma linków. Irytujesz mnie lekko, bo zamiast naukowo argumentować, to bełkoczesz i nie trzymasz się ram kulturalnej dyskusji. Na każdym kroku dajesz dowody swojej ignorancji, np. zamiast o Abbasydach pisząc o "abadysach", a jednocześnie interlokutorom zarzucasz niewiedzę i mieszasz ich z błotem. W sumie powinienem zastosować się do starej sprawdzonej zasady, żeby z idiotą nie dyskutować, bo sprowadzi dyskutanta do swego poziomu a potem pokona doświadczeniem, tym niemniej wbrew tej zasadzie, licząc na poprawę poziomu debaty, ponownie poproszę o źródło Twoich rewelacji. Przez źródło nie mam na myśli opracowania, ale źródło sensu stricto. Jeśli faktycznie książka, na którą się powołujesz, jest publikacją naukową, powinna obfitować w "linki", zwane popularnie w żargonie naukowym przypisami, a w tychże przypisach powinna znaleźć się cała lista wartościowych historycznych źródeł. Mam nadzieję, że teraz już wyjaśniliśmy sobie pewne kwestie?
|
|
|
|
|
|
|
AltairIbnAl-Ahad
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 60.009 |
|
|
|
Radek Budzinski |
|
|
|
|
Asasyni wierzyli tylko w Allacha, ani nie postowali ani się nie modlili. Wierzyli tylko że Allach istnieje. Nic więcej nie zagłębiali się w wiare Islamu. Wierzyli też że po śmierci trafią do raju.
|
|
|
|
|
|
|
AltairIbnAl-Ahad
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 60.009 |
|
|
|
Radek Budzinski |
|
|
|
|
o abbasydach źle napisałem bo dawno czytalem książke... źródła? prosze bardzo: (Napiszę tytuły książek bo pisze to w nocy) His Life Based on the Earliest Sources The Assassin Legends The Ismails (Niektóre z nich - zachęcam do przeczytania książek i przekonania się samemu o źródłach)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(AltairIbnAl-Ahad @ 30/12/2009, 1:49) o abbasydach źle napisałem bo dawno czytalem książke... źródła? prosze bardzo: (Napiszę tytuły książek bo pisze to w nocy) His Life Based on the Earliest Sources The Assassin Legends The Ismails (Niektóre z nich - zachęcam do przeczytania książek i przekonania się samemu o źródłach) Jesli to jest The Assassins : Bernarda Lewisa to mówimy nie o książce historycznej, ale popularno-naukowej.
Zarzuca mu się nadmiernie fantazjowanie, brak oparcia w źródłach i oryginalnych tekstach. dodatkowo: "In addition, nearly a third of the book consists of Azizeh Azodi's translation from the French of Silvestre de Sacy's landmark study on the Isma'ilis, originally published in 1818."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Asasyni wierzyli tylko w Allacha, ani nie postowali ani się nie modlili. Wierzyli tylko że Allach istnieje. Nic więcej nie zagłębiali się w wiare Islamu. Wierzyli też że po śmierci trafią do raju. I znów: skąd te rewelacje? Poza tym to dość oczywiste, że asasyni nie postowali, skoro w XI/XII wieku nie było jeszcze internetu
QUOTE o abbasydach źle napisałem bo dawno czytalem książke... źródła? prosze bardzo: (Napiszę tytuły książek bo pisze to w nocy) His Life Based on the Earliest Sources The Assassin Legends The Ismails Skoro już jest dzień, może wymienisz autorów tych publikacji? I napiszesz poprawnie tytuły, bo jako żywo zdaje mi się, że tytuł to nie "the Ismails" ale "the Ismailis" względnie "Isma'ilis"
|
|
|
|
|
|
|
|
Asasyni, czyli nizaryci, nie byli zabójcami. Byli SEKTĄ RELIGIJNĄ, zrzeszającą mnóstwo ludzi o różnych zawodach i statusie społecznym. Owszem, ich narzędziem walki z politycznymi przeciwnikami było skrytobójstwo, i z tego są znani. Używali również zatrutej broni, ale nie była to bynajmniej reguła. Na przykład emir Damaszku, Buri, zaatakowany przez asasyna ciosem w brzuch przeżył jeszcze dzięki interwencji swojego chirurga, zatem broń, którą zadano cios, nie mogła być zatruta. Asasyni nie mieli jednolitego uzbrojenia, gdyż często musieli improwizować. Wspomnianego Buriego ranili, zaciągnąwszy się do jego straży pałacowej na służbę. Al-Bursukiego, emira Aleppo i Mosulu zabili, zaczaiwszy się na niego w meczecie pod przebraniami Sufich. Konrada z Montferrat ukatrupili, udając posłańców niosących list. Wątpliwa jest tez sprawa z odurzaniem się haszyszem. Powszechnie uważano, że zabijali pod wpływem tego narkotyku, ale to nie jest pewne. Częściej niż "Hasziszi" w kronikach arabskich używa się nazwy "Batini", co oznacza "członków bractwa tajemnego".
Twierdzą asasynów od 1092 do 1256 był Alamut na Kaukazie. Masjaf był ich siedzibą syryjską za czasów Saladyna.
Trochę przewietrzyłem temat. Kon-dzia
|
|
|
|
|
|
|
Drico
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 70.088 |
|
|
|
|
|
|
Prawidłową formą wypowiedzi, zamiast tworzenia piętrowych postów, byłoby: "Znalazłem w sieci krótkie opracowanie autorstwa Konrada Boruty: http://www.klasyk.za.pl/Asasyni.doc Czy ktoś mógłby zweryfikować zawarte w nim informacje?" Wiele osób potrafi się posługiwać CTRL+C CTRL+V. Ale zazwyczaj nazywamy to plagiatem. Kon-dzia
|
|
|
|
|
|
|
Desmei
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 77.060 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Potwierdzam, tak jak wyżej kolega wspomniał, iż to Mongołowie zniszczyli potęgę asasynów. Przynajmniej zrównali z ziemią twierdzę w Alamucie. ( a tu rodzi się następne pytanie - czy obecnie prowadzone są tam jakieś wykopaliska archeologiczne ? Bardzo chętnie poczytał bym o tym) Owszem, cały czas toczą się tam prace wykopaliskowe prowadzone przez prof. Hamideh Choubak. Wiem, że pisała artykuły na ten temat, wiem, że Alamut został poświęcony cały panel na World Congress of Middle Eastern Studies w Barcelonie w 2010 roku, ale na razie nie natrafiłam na dostępną publikację z tego kongresu. Ale bieżące informacje na temat wyników wykopalisk można znaleźć w google, zwykle są to krótkie informacje na temat tego, co akurat ciekawego znaleziono, ale lepsze to niż nic.
Co do treningu/uzbrojenia Asasynów niewiele wiadomo, dlatego, że nie zachowały się żadne źródła na ten temat (paradoksalnie, za spisywanie tego brali się np. krzyżowcy, którzy pisali to, co im się ubzdurało). Dlatego wszelkie dywagacje na temat samych skrytobójstw zawsze graniczą z fikcją. Przy czym, co jest raczej pewne, wbrew temu, co pokazuje gra (khm), fida'i byli raczej... jednorazowi. Skrytobójstwa to były zazwyczaj też ataki samobójcze, więc żadnego uciekania po dachach.
Co do ewentualnej bibliografii, na pewno można polecić prace Farharda Daftary'ego (w Polsce można dostać "Ismailici. Zarys historii"), który jest badaczem ruchu ismailickiego i poświęca swoją uwagę także nizartyom. Poza tym, jeśli kogoś ciekawią źródła eurpejskie, jest Jerzego Hauzińskiego Muzułmańska sekta asasynów w europejskim piśmiennictwie wieków średnich. A już będąc przy źródłach, to przetłumaczono na angielski Ta' rīkh-i jahān-gushā Juvainiego, w którym pisze o Ismailitach. A z takich bardziej popularno-naukowych to Bartletta "Asasyni", czy "The Assasins of Alamut" Anthony'ego Campbella.
A ktoś wspominał o "asasynach" w czasach obecnych, to owszem, ismailizm nizarycki jest nadal aktywnym ruchem, nawet można powiedzieć, że bardzo rozwojowym, choć nie angażującym się w działalność misyjną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE fida'i byli raczej... jednorazowi. Skrytobójstwa to były zazwyczaj też ataki samobójcze, więc żadnego uciekania po dachach. To, że nie było "uciekania po dachach" to raczej pewne. Te ataki były natomiast na tyle rryzykowne, że zamachowcy musieli liczyć się z tym, że zginą. Aczkolwiek nie słyszałem, żeby dawali się po prostu zarąbać bez walki. Najczęściej próbowali ucieczki. Czyli samobójstwo nie było ich celem w ścisłym tego słowa znaczeniu.
|
|
|
|
|
|
|
Czak Historyk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 94.670 |
|
|
|
Jakub Marciniak |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Widzę że nizaryci są popularnym tematem na forum. Zgadzam się że nizaryci byli ugrupowaniem religijnym. Przynajmniej za czasów Hasana. Starzec z Gór wykorzystał manipulacją ludzkim umysłem i wizje utraconego raju. Asasyni stali się jednostką konspiracyjną. Do bezpśredniej walki służyli najpewniej zaciągnięci najemnicy. Umieli lata krążyć wokół ofiary. Awansować w jej służbie lub straży. Przykład? Dwóch strażników Saladyna którym ufał jak synom. A więc. Najpierw badali poznawali i planowali. A potem sztylet w tłumie trucizna napad w łóżku a może nawet pożar w zamkniętej komnacie.
( Pisałem na telefonie który nie daje myślników)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|