|
|
Cyd czyli Rodrigo Diaza De Vivar, Cyd czyli Pan
|
|
|
|
QUOTE Z kolei Cyd na początku nic nie wiedział o spisku. Nie był gotowy na tak błahą śmierć, bowiem nie miał żadnej winy. Przecież on nie chciał do końca życia walczyć po stronie Maurów. Wiedział, że muszą z królem wzajemnie sobie wybaczyć. W ten sposób, Rodrigo odkupił swoje winy i znów obrócił się przeciw muzułmanom. Dzięki temu, nie musiał ginąć BEZ ŻADNEGO SENSU. Przykładając tak jak powyżej współczesne miary i standardy do średniowiecza prędko dojdziesz do wniosku, że ówcześni ludzie byli po prostu idotami i zbrodniarzami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdziwiłbyś się. A wiesz, że jestem daleki od takiego stwierdzenia (przynajmniej w tym przypadku).
Ten post był edytowany przez Prince: 11/05/2014, 13:19
|
|
|
|
|
|
|
|
W momencie śmierci Zawisza był lennikiem króla Zygmunta, nie jego najemnikiem. To zasadnicza i ogromna różnica. Poza tym, podczas bitwy pod Golubacem Zawisza mógł się wycofać i przeprawić przez rzekę. Ale został. I to było bardziej honorowe od uciekania z pola bitwy. Rozumiesz? Postąpił honorowo, choć wiedział, że postępowanie honorowe może zakończyć się jego śmiercią. A Cyd postąpił niehonorowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 14:37) Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne? Oczywiście, że można się zastanawiać - tylko, pamiętasz moją ostatnią wypowiedź w tym temacie? Nie można popełnić grzechu oceniania dawnych postaci wedle współczesnych miar.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 14:37) Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne?
W wersji, którą ha znam, Zawisza nie odmówił odwrotu dlatego że nie można uciekać przed dużo silniejszym wrogiem, tylko dlatego, że w łodzi przysłanej przez Zygmunta nie było miejsca dla innych kombatantów pozostających wraz z nim na brzegu "tureckim". Lojalność wobec towarzyszy broni i co warte podkreśleni- niższych stanem, pozwala go ocenić zdecydowanie jako człowieka honoru- jeśli te informacje są prawdziwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 13:37) Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne?
Można rozstrzygnąć. Cyd nie był ideałem chrześcijańskiego rycerza. Jest przedstawiany jako wielki wojownik - to fakt, ale nie może być uznawany za postępującego chrześcijańsko.
Być może zachowanie Zawiszy było głupie, ale było honorowe.
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 11/05/2014, 17:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to prawda. Postępowanie Zawiszy było głupie, ale honorowe. To samo było w przypadku Cyda. Może i nie postąpił w tym wypadku jak prawdziwy chrześcijanin, lecz w ostateczności, nie da się mu zarzucić, że nim nie był.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 20:17) Jest to prawda. Postępowanie Zawiszy było głupie, ale honorowe. To samo było w przypadku Cyda. Raczej w przypadku Cyda to było na odwrót.
|
|
|
|
|
|
|
|
Miałem na myśli, to, że Cyd (co było jego gorszą stroną) głupio postąpił przystając z Maurami. Nawet jeśli nie miał innego wyboru. Ale honorowym zachowaniem było przyznanie się do popełnionego błędu oraz naprawienie swoich win godząc się z królem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 21:20) Miałem na myśli, to, że Cyd (co było jego gorszą stroną) głupio postąpił przystając z Maurami. Nawet jeśli nie miał innego wyboru. Ale honorowym zachowaniem było przyznanie się do popełnionego błędu oraz naprawienie swoich win godząc się z królem. Tylko właśnie to nie było takie głupie, zbratać się z Maurami. A gdyby postępował honorowo, to by zwyczajnie tego nie zrobił.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może i racja, lecz jeśli nie zbratałby się z Maurami, to do kogo miałby przystać?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 12/05/2014, 17:32) Może i racja, lecz jeśli nie zbratałby się z Maurami, to do kogo miałby przystać? Kostuchy. Tak byłoby honorowo. To nie jest ironiczna wypowiedź.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kto czytał Pieśń o Rolandzie ten powinien wiedzieć, że El Cid Campeador się doń nie umywał
Tak poza tym zgadzam się z kolegami. Zachowanie honoru od początku do końca (do grobu, jeśli trzeba) - to jest właśnie ideał chrześcijańskiego ryczerza. Oczywiście już od czasów Platona wiemy, że nie ma w naszym świecie ideałów, a wiele postaci mogło najwyżej - z lepszym lub gorszym efektem - dążyć do jego naśladowania.
Nie chcę umniejszać dokonań Roderyka-Cyda, bo rzeczywiście w pewnym sensie był wzorem rycerza. Rycerza jako wojownika. Trudno jednak nazwać go wzorem lojalności czy honoru, ani tym bardziej obrońcą wiary, skoro zamiast do innego chrześcijańskiego władcy wolał pójść w służbę do tych, z którymi powinien wojować.
|
|
|
|
|
|
|
|
To może inaczej. Pamiętacie kim był św. Paweł, zanim został świętym? Pójdźmy jeszcze dalej. Czym zajmował się Dobry Łotr za życia, a kim się stał w momencie śmierci? Doprawdy, czy nikt nie dostrzegacie aluzji pomiędzy tymi świętymi a Cydem?! Rodrigo całe życie postępował honorowo. W pewnej chwili zboczył z tej drogi, co zresztą nie wynikło z jego, jakiegoś 'kaprysu', jak już o tym wspominałem. Ale zszedł z "niewłaściwej ścieżki". Do swojej śmierci walczył z muzułmanami, do końca oddany królowi. Spłacił swój dług. Wysuwa mi się taki wniosek- ,,El Cyd żył jako wielki wojownik, zmarł jako prawdziwy chrześcijanin".
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|