Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
129 Strony « < 127 128 129 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandynawska szlachta założyła Polskę ?, Normanista Zdzisław Skrok
     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.617
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post Dzisiaj, 02:25 Quote Post

CODE

typowa wikipedyczna definicja wielkiego plemienia, związku plemiennego
QUOTE
Wielkie plemię (zwane także związkiem plemiennym, związkiem plemion, lub szczepem) – związek kilkut tylko desygnatem lub kilkunastu plemion połączonych więzami pochodzenia, religii lub zagrożenia zewnętrznego.

Wielkie plemiona mogły powstawać na skutek rozrostu liczebnego i rozpadu wcześniejszych plemion (wspólnota pochodzenia, religii i dialektu). Mogły też być efektem umowy sąsiadujących ze sobą plemion, stawiających sobie wspólne cele do osiągnięcia (gospodarcze, militarne).

W warunkach słowiańskich organem wielkiego plemienia był wiec wielkoplemienny, złożony z przedstawicieli starszyzny plemion członkowskich. Jeśli wielkie plemię znajdowało się na wyższym stopniu rozwoju instytucjonalnego, na jego czele – oprócz wiecu – stał wybieralny lub dziedziczny wódz, zwany wielkim księciem.

jak widać organizm nazwany związkiem plemiennym jest organizmem sui generis POLITYCZNYM posiadający polityczne organy władzy czyli zgromadzenie ogólne /wiec i wodza/księcia. mógł on powstawać na skutek umowy ad hoc albo ewolucyjnie czyli naturalnie gdy rozpadało się plemię podstawowe

Nie, związek plemion to związek plemionm, a słowo konfederacja oznacza sposób organizacji tych plemon. To oznacza, że słowo konfederacja jest tylko desygnatem tej nazwy.

Ten post był edytowany przez artie44: Dzisiaj, 02:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #1921

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 374
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post Dzisiaj, 03:20 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/03/2020, 0:37)
odsadzka wału to nie fundament murowany widać niczego z drewna nie budowałeś bo odsadzka wału mogła być dobudowywana w każdym momencie budowy wału a nawet po jego zakończeniu. Np a trakcie naprawy. W zależności od sytuacji. Przypominam, że mamy INNE datowania wcześniejsze. Czyżbyś je kwestionował?

Wał + odsadzka pochodzi z jednej fazy budowlanej, nie ma żadnych podstaw by te konstrukcje rozdzielać chronologicznie. Sama szerokość wału - 17 metrów, wskazuje że odsadzka musiała powstać równocześnie z wałem, inaczej tak potężna konstrukcja mogła się rozsunąć. Data 935 jest najmłodszą datą uzyskaną z odsadzki. Jak wskazują badania archeologiczne, najdłużej przebiegał proces gromadzenia potrzebnego budulca, jednak nie trwał dłużej jak kilka lat, logiczne jest więc że w konstrukcji moga pojawić się wcześniejsze daty. Inne wcześniejsze datowania, to konstrukcja pod odsadzką wału (918,921,922) oraz rumowisko belek z najmłodszą datą 930. Podczas rozbudowy wału, nadbudowano odsadzkę i dostawiono kolejne dwa stosy (II faza wału) na wspomnianym rumowisku. Podsumowując, wał musiał powstać po roku 922, daty 929, 930 i 935 sugerują że mniej więcej w tym czasie gromadzono materiał budowlany.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: Dzisiaj, 03:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #1922

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.122
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Dzisiaj, 03:32 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 29/03/2020, 3:20)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/03/2020, 0:37)
odsadzka wału to nie fundament murowany widać niczego z drewna nie budowałeś bo odsadzka wału mogła być dobudowywana w każdym momencie budowy wału a nawet po jego zakończeniu. Np a trakcie naprawy. W zależności od sytuacji. Przypominam, że mamy INNE datowania wcześniejsze. Czyżbyś je kwestionował?

Wał + odsadzka pochodzi z jednej fazy budowlanej, nie ma żadnych podstaw by te konstrukcje rozdzielać chronologicznie. Sama szerokość wału - 17 metrów, wskazuje że odsadzka musiała powstać równocześnie z wałem, inaczej tak potężna konstrukcja mogła się rozsunąć. Data 935 jest najmłodszą datą uzyskaną z odsadzki. Jak wskazują badania archeologiczne, najdłużej przebiegał proces gromadzenia potrzebnego budulca, jednak nie trwał dłużej jak kilka lat, logiczne jest więc że w konstrukcji moga pojawić się wcześniejsze daty. Inne wcześniejsze datowania, to konstrukcja pod odsadzką wału (918,921,922) oraz rumowisko belek z najmłodszą datą 930. Podczas rozbudowy wału, nadbudowano odsadzkę i dostawiono kolejne dwa stosy (II faza wału) na wspomnianym rumowisku. Podsumowując, wał musiał powstać po roku 922, daty 929, 930 i 935 sugerują że mniej więcej w tym czasie gromadzono materiał budowlany.
*


Nie cała odsadzka ale ten konkretny kawałek drewna, który był badany. To jest zasadnicza różnica.


QUOTE
Nie, związek plemion to związek plemionm, a słowo konfederacja oznacza sposób organizacji tych plemon. To oznacza, że słowo konfederacja jest tylko desygnatem tej nazwy.

Nie związek plemion zawsze był sui generis konferedacją bo to jedno i to samo. Twoje rozróżnienie to twoja fantasmagoria.
Znaczenie słowa konfederacja w sensie politologicznym

QUOTE
związek, stowarzyszenie, unia, związek państw;

Konfederacja – związek państw oparty na umowie międzynarodowej w celu prowadzenia wspólnej polityki zagranicznej. Z reguły nie ma scentralizowanej władzy. Państwa tworzące konfederację pozostają suwerennymi podmiotami prawa międzynarodowego


Czyli ZWIĄZEK. Choć nie stosuje się tego pojęcia w mediewistyce. [...]
treści nieodpowiednie, ad personam - usunięte. sz. II

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Dzisiaj, 16:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1923

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post Dzisiaj, 09:49 Quote Post

Bazyli:

QUOTE
Co to ma do rzeczy?


To, że około 900r. w Dani zamiast prymitywnej lokalnej ceramiki zaczynano używać znacznie bardziej zaawansowanej ceramiki pochodzenia słowiańskiego więc Słowianie pod względem wytwórczości byli wtedy bardziej zaawansowani od Skandynawów i nie potrzebowali się od nich niczego uczyć.

QUOTE
Dużo bardziej ciekawszym  jest spostrzeżenie, że  aż do czasów wikińskich brak na ziemiach polskich np.        znalezisk mieczy z okresu średniowiecza wyprodukowanych przez miejscową ludność.


Najwidoczniej nie wiesz, że w Skandynawii w okresie wikińskim prawie nie było też mieczy (i innej lepszej broni) wyprodukowanej przez miejscową ludność bo Skandynawowie używali wtedy powszechnie takiej broni kupionej lub zdobytej u Franków.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1924

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.901
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post Dzisiaj, 13:51 Quote Post

Sima Zhao:
"To, że około 900r. w Dani zamiast prymitywnej lokalnej ceramiki zaczynano używać znacznie bardziej zaawansowanej ceramiki pochodzenia słowiańskiego więc Słowianie pod względem wytwórczości byli wtedy bardziej zaawansowani od Skandynawów i nie potrzebowali się od nich niczego uczyć."

Hmm... Wybacz, ale w tej wypowiedzi dostrzegam poważne nadużycie. Przenosisz bowiem jednostkowy fakt (którego raczej nie da się negować) na całokształt zjawisk materialnych i kulturowych. Tak po prostu nie wolno czynić! Wystarczy zadać sobie pytanie: skąd pochodziły artefakty luksusowe pojawiające się na ziemiach polskich od schyłku IX w.? Właściwie wszyscy badacze, również ci praktykujący "w polu", stwierdzają, że w zdecydowanej większości pochodziły one z północy. Cudów tutaj nie ma...

I jeszcze jedno... Nie mam zamiaru postponować dokonań naszych językowych przodków, ale takie zjawiska (potwierdzone archeologicznie) nie mogą być przypadkiem. Dowodzą bowiem, że w owym czasie ludność słowiańska Odrowiśla była głównie biorcą. W wielu dziedzinach. W tym i organizacji państwa.

"Najwidoczniej nie wiesz, że w Skandynawii w okresie wikińskim prawie nie było też mieczy (i innej lepszej broni) wyprodukowanej przez miejscową ludność bo Skandynawowie używali wtedy powszechnie takiej broni kupionej lub zdobytej u Franków."

Wbrew Twojej opinii- wiem. I to sporo, bo poświęciłem temu zagadnieniu wiele czasu. I muszę Ci powiedzieć, iż dla prawidłowego zrozumienia kwestii uzbrojenia pojawiającego się na ziemiach polskich w X w. trzeba koniecznie pamiętać o kilku rzeczach:
- nie ma dowodów na to, że ludność słowiańska w okresie VII-X w. wytwarzała miecze,
- większość mieczy z wczesnego średniowiecza odnalezionych na naszych ziemiach trzeba kwalifikować jako "miecze wikińskie", gdyż z warsztatów zachodnioeuropejskich pochodzą zazwyczaj tylko głownie,
- Skandynawowie jak najbardziej wytwarzali w swych pracowniach miecze (jako produkty oryginalne lub naśladownictwa).

Zanim zaprzeczysz, to przeczytaj:
https://mzp.muzeum.szczecin.pl/images/pdf/n...rch/2009/22.pdf

artie44:
"Staramy się w tym wątku odnaleźć odpowiedź na zasadnicze pytanie czy w przełomie państwowotwórczym, który miał miejsce w pierwszej połowie X wieku na ziemiach dzisiejszej Wielkopolski brały udział siły zewnętrzne. Wiemy, ze genezie prawie wszystkich państw zachodniosłowianskich tak było. Morawa powstala na gruzach kaganatu awarskiego, Czechy w znacznej części opierały się na wsparciu wielkomorawskim, później frankijskim, a w końcu ottońskim. mam na myśli nie tylko wsparcie militarne, ale także polityczne czy dyplomatyczne. [...] Czy zatem w formowaniu się w Wielkopolsce państwa piastowskiego mogły brać udział jakieś siły zewnętrzne, które zapewniły przewagę w jednemu z plemion nad pozostałymi."

O, i to jest zgrabne ujęcie problemu.

Dzigoma:
"Naprawdę zaczynam podziwiać tych..."

Ja też Cie podziwiam. Dlaczego? Z prostej przyczyny. Otóż sugerowanie, iż "elita" to większość, jeden pochówek księżniczki obodryckiej ma świadczyć o dominacji elity pochodzenia słowiańskiego na ziemiach skandynawskich oraz tego, iż drużyny pierwszych Piastów nie przypominają drużyn organizowanych przez władców skandynawskich, jawi się jako czyn niemal bohaterski. Wszak podjęcie walki z dowodami i logiką naprawdę wymaga wielkiej odwagi...


"... którzy muszą stale z Tobą dyskutować i prostować..."

Niczego kolego nie sprostowałeś. Napisałeś cztery czy też pięć postów pozbawionych treści merytorycznych niczym Sahara wody.

"I już sam nie wiem, czy się ponownie odnosić do Twojego komentarza, skoro to taka walka z wiatrakami."

Po pierwsze, nikt Cię nie zmusza do dyskusji. Prawda? A po drugie, czy napiszesz wreszcie coś merytorycznego, wspartego źródłami, a nie wyobrażeniami rodem z lektur popularnych?

"Gdzie zatem jest Twoja skandynawska szlachta, gdy zaczynano budowę państwa polskiego?"


"Moja"? rolleyes.gif
Pochówków elitarnych na naszych ziemiach zawierających szczątki osób utożsamiających się z tradycją skandynawską mamy już całą masę. Tych szczerze słowiańskich - chyba "zero". Więc jak?! Potrafisz racjonalnie wytłumaczyć to zjawisko? Tylko proszę bez marlonizmów.


 
User is offline  PMMini Profile Post #1925

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.122
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Dzisiaj, 14:05 Quote Post

QUOTE
Pochówków elitarnych na naszych ziemiach zawierających szczątki osób utożsamiających się z tradycją skandynawską mamy już całą masę.

niestety nie mamy całej masy ale kilkanaście. Najstarsze z końca wieku X. Czyli z czasów Chrobrego. I tyle w temacie, w którym bijesz pianę od szeregu miesięcy

QUOTE
Wszak podjęcie walki z dowodami i logiką naprawdę wymaga wielkiej odwagi...

ale ty jesteś przecież odważny więc walcz dalej

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Dzisiaj, 14:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1926

     
Dzigoma
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post Dzisiaj, 16:25 Quote Post

Bazyli, prawisz o nadużyciach, logice i braku treści merytorycznych, naprawdę zgrabna autoironia, dobrze Ci to wychodzi, to trzeba przyznać! smile.gif To jak Bazyli, dowiemy się gdzie jest ta "cała masa" pochówków skandynawskiej szlachty z okresu początków państwa? Czy znowu 'olejesz' temat i zaczniesz odwracać kota ogonem? smile.gif I to prawda, nikt mnie nie zmusza do dyskusji, ale śledzę ten wątek od samego początku (i trzeba przyznać, że nieraz trafiała się bardzo ciekawa, merytoryczna dyskusja) i widzę jak kręcisz się już w kółko i omijasz niewygodne pytania, więc postanowiłem się wtrącić i przypominać o clue tego wątku.
 
User is online!  PMMini Profile Post #1927

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post Dzisiaj, 16:45 Quote Post

Bazyli:

QUOTE
      Wystarczy zadać sobie pytanie: skąd pochodziły artefakty luksusowe pojawiające się na ziemiach polskich od    schyłku IX w.? Właściwie wszyscy badacze, również ci praktykujący "w polu", stwierdzają, że w zdecydowanej większości pochodziły one z północy. Cudów tutaj nie ma.....


Może jakieś źródło na poparcie w/w tezy ? Bo na przykład szklane paciorki znalezione w Bodzi w grobach które niektórzy określają jako "skandynawskie" (nie wiadomo czy słusznie) pochodzą z Bizancjum.

QUOTE
I jeszcze jedno... Nie mam zamiaru postponować dokonań naszych językowych przodków, ale takie zjawiska (potwierdzone    archeologicznie)      nie mogą być przypadkiem. Dowodzą bowiem, że w owym czasie ludność słowiańska    Odrowiśla była głównie biorcą. W wielu dziedzinach. W tym i organizacji państwa.


Nie mam zamiaru negować dokonań Skandynawów ale zjawisko (potwierdzone archeologicznie), że od początków IXw. używali na dużą skalę słowiańskiej ceramiki nie może być przypadkiem. Dowodzi on bowiem że w tym czasie ludność skandynawska była głównie biorcą od Słowian. W wielu dziedzinach w tym organizacji i państwa (przykład podobnej logiki jak w/w Twoja).

QUOTE
- większość        mieczy z wczesnego  średniowiecza odnalezionych na naszych ziemiach trzeba kwalifikować jako "miecze wikińskie",    gdyż z warsztatów zachodnioeuropejskich pochodzą zazwyczaj tylko głownie,...- 


Skoro głownie nie pochodzą ze Skandynawii to nie są miecze wytwarzane przez lokalną ludność Skandynawii.

QUOTE
.....oraz tego,  iż drużyny pierwszych Piastów nie przypominają drużyn organizowanych przez władców skandynawskich, jawi się jako czyn niemal bohaterski.


Drużyny pierwszych Piastów w niczym nie przypominają drużyn organizowanych przez władców skandynawskich z tej prostej przyczyny, że te ostatnie (drużyny organizowane przez władców skandynawskich) nie istniały bo skandynawski "hird" to była tylko niewielka grupa osobistych ochroniarzy wodza etc. etc. Była już o tym dyskusja w której nie byłeś w stanie podać jakiegokolwiek sensownego argumentu ze było inaczej.


 
User is offline  PMMini Profile Post #1928

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.901
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post Dzisiaj, 19:45 Quote Post

GSR (vel GZDM):
"niestety nie mamy całej masy ale kilkanaście."

Bzdet. Według A. Janowskiego z naszego regionu Europy znamy ich na tę chwilę grubo ponad 200 ("Groby komorowe w Europie środkowo-wschodniej. Problemy wybrane."). Z tego - uwaga! - w Polsce od 50 do ponad 80 (zależy od interpretacji konkretnego badacza). I to nie wszystko, gdyż część grobów komorowych została dawnymi czasy zniszczona (np. w Lutomiersku). Prowadzisz jakąś dezinformacyjną krucjatę czy co? Nie szkoda Ci energii?

Dzigoma:
"Bazyli, prawisz o nadużyciach, logice i braku treści merytorycznych..."

No. A jak mam oceniać Twoje wpisy?

"To jak Bazyli, dowiemy się gdzie jest ta "cała masa" pochówków skandynawskiej szlachty z okresu początków państwa? Czy znowu 'olejesz' temat i zaczniesz odwracać kota ogonem? smile.gif I to prawda, nikt mnie nie zmusza do dyskusji, ale śledzę ten wątek od samego początku (i trzeba przyznać, że nieraz trafiała się bardzo ciekawa, merytoryczna dyskusja) i widzę jak kręcisz się już w kółko i omijasz niewygodne pytania, więc postanowiłem się wtrącić i przypominać o clue tego wątku."

Piach, kolego, piach. rolleyes.gif

Sima Zhao:
"Może jakieś źródło na poparcie w/w tezy ? "

Nie gniewaj się, ale odnoszę wrażenie, że nie czytasz uważnie postów swoich rozmówców. Przytoczyłem wyżej opinię polskich badaczy, którzy stwierdzili, że: "Wypada podkreślić, że większość luksusowych przedmiotów, jakie dostały się do Wielkopolski w pierwszej połowie X stulecia, pochodziła z północy."

"Nie mam zamiaru negować dokonań Skandynawów ale zjawisko (potwierdzone archeologicznie), że od początków IXw. używali na dużą skalę słowiańskiej ceramiki nie może być przypadkiem. Dowodzi on bowiem że w tym czasie ludność skandynawska była głównie biorcą od Słowian. W wielu dziedzinach w tym organizacji i państwa (przykład podobnej logiki jak w/w Twoja)."

Czyli Twoim zdaniem ceramika dowodzi tego, że Skandynawowie w stosunku do Słowian byli biorcami w zakresie "organizacji i państwa"? wacko.gif

"Skoro głownie nie pochodzą ze Skandynawii to nie są miecze wytwarzane przez lokalną ludność Skandynawii."

Sądziłem, że przynajmniej z Tobą można poważnie pogadać... Naprawdę nie zapoznałeś się z artykułem podrzuconym w linku. Szkoda dry.gif

"Drużyny pierwszych Piastów w niczym nie przypominają drużyn organizowanych przez władców skandynawskich z tej prostej przyczyny, że te ostatnie (drużyny organizowane przez władców skandynawskich) nie istniały bo skandynawski "hird" to była tylko niewielka grupa osobistych ochroniarzy wodza etc. etc. Była już o tym dyskusja w której nie byłeś w stanie podać jakiegokolwiek sensownego argumentu ze było inaczej."


Ufff... Mylisz hird z drużyną. I to jest podstawowy błąd. Instytucja "drużyny" rozumiana jako grupa wojowników walczących pod auspicjami wodza i otrzymująca w zamian konkretne profity, to pod naszą szerokością geograficzną z krwi i kości wynalazek germański.

"I wielkiej drużyny inaczej niż siłą i wojną nie utrzymasz; oczekują od swego wodza szczodrości: czy to bojowego konia, czy to skrwawionej i zwycięskiej framei. Bowiem uczty i choćby prosty, lecz obfity zbytek za zapłatę mają."

Tacyt, Germania.

"Ogromne siły Radagaisa († 23 VIII 406) budziły w 405/406 r. przerażenie w Italii i sam wódz musiał je podzielić z powodów trudności aprowizacyjnych, jednak po jego klęsce Stilichon (ok. 360 - 22 VIII 408) wcielił do wojska rzymskiego jeszcze 12 tys. optimates* Radagaisa."

Wg M. Wilczyńskiego ("Exerticus Barbarorum")"optimates" byli doborową drużyną wodza i ludźmi do specjalnych zadań, a nie zwykłymi wojownikami.

"Sława tych czynów przyciągała doń wojowników z całego świata, i zebrał on ich w wydzieloną drużynę, której wypłacał żołd."

Saxo Grammatcius odnośnie sytuacji z drugiej połowy VIII w.

Ten sam autor pisał również o drużynie Gorma i Kanuta wielkiego (opis wyżej).

Tak więc to nie ja, ale Ty podważasz gołosłownie i bezrefleksyjnie fakty potwierdzone źródłowo. Przyznam, że to bardzo dziwne i trudne do uzasadnienia zachowanie... Ale cóż... Świat i ludzie wciąż mnie zaskakują smile.gif



 
User is offline  PMMini Profile Post #1929

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 374
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post Dzisiaj, 19:53 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 29/03/2020, 19:45)
GSR (vel GZDM):
"niestety nie mamy całej masy ale kilkanaście."

Bzdet. Według A. Janowskiego z naszego regionu Europy znamy ich na tę chwilę grubo ponad 200 ("Groby komorowe w Europie środkowo-wschodniej. Problemy wybrane."). Z tego - uwaga! - w Polsce od 50 do ponad 80 (zależy od interpretacji konkretnego badacza). I to nie wszystko, gdyż część grobów komorowych została dawnymi czasy zniszczona (np. w Lutomiersku). Prowadzisz jakąś dezinformacyjną krucjatę czy co? Nie szkoda Ci energii?


W tej samej publikacji cyt: Groby komorowe występują na nekropolach na terenie Skandynawii raczej jednostkowo i trudno tym samym uznać je, jak to się niekiedy czyni, za charakterystyczne dla tego kręgu kulturowego.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: Dzisiaj, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #1930

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.122
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Dzisiaj, 20:17 Quote Post

QUOTE
Bzdet. Według A. Janowskiego z naszego regionu Europy znamy ich na tę chwilę grubo ponad 200 ("Groby komorowe w Europie środkowo-wschodniej. Problemy wybrane."). Z tego - uwaga! - w Polsce od 50 do ponad 80 (zależy od interpretacji konkretnego badacza). I to nie wszystko, gdyż część grobów komorowych została dawnymi czasy zniszczona (np. w Lutomiersku). Prowadzisz jakąś dezinformacyjną krucjatę czy co? Nie szkoda Ci energii?

Co to znaczy Europa środkowo-wschodnia i jaki to ma związek z państwem Mieszka tudzież Chrobrego. I jaki obszar rozumiemy pod pojęciem Polska (te 50-80 grobów) Skoro ówczesna i dzisiejsza Polska nie są tożsame obszarowo. Pomijam, że chodzi nie o wszelkie groby komorowe ale takie które mają cokolwiek wspólnego ze Skandynawami. Nie wszystkie groby komorowe odnoszą się do Skandynawii co potwierdzają choćby dane genetyczne.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Dzisiaj, 21:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1931

     
Dzigoma
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post Dzisiaj, 20:36 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 29/03/2020, 19:45)
Piach, kolego, piach.  rolleyes.gif


Czyli ponownie unikasz odpowiedzi na pytanie, które nie jest dla Ciebie wygodne, nieładnie Bazyli, nieładnie. Co tam pisałeś wcześniej o merytorycznej treści? wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #1932

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.122
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Dzisiaj, 22:07 Quote Post

QUOTE
Groby typu komorowego z okresu średniowiecza to w Polsce rzadkie znalezisko. Od lat wśród archeologów i mediewistów trwa dyskusja, kto był w nich chowany, skąd zmarli pochodzili i jaki mieli oni wpływ na rodzące się państwo pierwszych Piastów. Sugerowano, że mogli być to Skandynawowie, ale do tej pory brakowało na to dowodów. Chociaż inna grupa archeologów była przeciwnego zdania. Groby komorowe wykonane w okresie pierwszej monarchii piastowskiej znane są z Dziekanowic (pow. gnieźnieński), Kałdusu (pow. chełmiński), Pnia (pow. bydgoski) i Sowinek (pow. poznański). "Jednak te największe, z najbogatszym wyposażeniem, pochodzą z Ciepłego" - podkreśla dr Wadyl.


QUOTE
osady w okolicy Ciepłego były założone przez Bolesława Chrobrego. Dla rozbudowującego się państwa wczesnopiastowskiego osiedlanie ludzi było jednym ze środków do uzyskania kontroli i zwierzchnictwa nad wschodnią częścią Pomorza oraz niezwykle ważnym i perspektywicznym szlakiem wiślanym.

"Pochowani w centralnej części cmentarzyska reprezentowali ówczesne elity społeczne, o czym świadczy monumentalny charakter ich grobów i bogate wyposażenie. Należeli zapewne do grupy elitarnych jeźdźców, zapewne jednak ich rola nie ograniczała się tylko do funkcji wojowników" - mówi naukowiec.

Dr Wadyl uważa, że pobierali oni podatki od lokalnej ludności na rzecz polskiego władcy. "Wskazują na to wagi z zestawami odważników, znalezione przy dwóch ze zmarłych, pochowanych w grobach komorowych, a przy dwóch innych - kamienie probiercze, służące do badania jakości metali szlachetnych jednocześnie świadczące o dostępie do tych metali oraz udziale w wymianie handlowej" - dodaje.

i tak dalej jak wyżej - praktycznie wszelkie groby komorowe to czasy Chrobrego zaś pewna mniejsza ilość to rządy Mieszka (kilka grobów). I jest takich maksymalnie kilkanaście cmentarzysk choć faktycznie grobów jest kilkadziesiat. I nie wszystkie dotyczą Skandynawów. Po prostu Chrobry potrzebował najemników. Ze względu na liczne wojny jakie prowadził

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Dzisiaj, 22:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1933

129 Strony « < 127 128 129 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej