Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Unieważnienie ślubu kościelnego, Jak to działa?
     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/02/2019, 13:21 Quote Post

QUOTE(Quinque @ 4/02/2019, 12:10)
Nie anulować. Bo takiej praktyki nie ma w KK. Można jedynie stwierdzić że małżeństwa nigdy nie było. A jeżeli małżeństwo zostało prawnie zawarte to nawet papież ci nie pomoże
*


elefant.gif elefant.gif

Jak zwał, tak zwał.
Dla mnie to są po prostu kościelne rozwody.

(Może bym uwierzył, że jest to anulowanie gdyby chodziło o nieskonsumowane małżeństwa . Tymczasem mówimy o normalnych małżeństwach z dziećmi, które po prostu się skończyły. Ta usługa jest oferowana ludziom, których pobożność i katolickość jest wątpliwa. Chodzi o ludzi, którzy się po prostu zdradzają a przed i po małżeństwie żyją ze stałymi partnerami plus szereg przypadkowych przygód)

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 4/02/2019, 13:22
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Quinque
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 335
Nr użytkownika: 103.687

Stopień akademicki: Obywatel Meksyku
 
 
post 5/02/2019, 11:47 Quote Post

QUOTE("")

Jak zwał, tak zwał.
Dla mnie to są po prostu kościelne rozwody


Nie jak zwał tak zwał bo to całkiem inna kwestia. Rozwód to rozwód a stwierdzenie o tym że małżeństwa nigdy nie było to stwierdzenie że małżeństwa nigdy nie było. Jak można wziąć rozwód skoro małżeństwa nie ma
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 5/02/2019, 13:38 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/02/2019, 13:21)

(Może bym uwierzył, że jest to anulowanie gdyby chodziło o nieskonsumowane małżeństwa . Tymczasem mówimy o normalnych małżeństwach z dziećmi, które po prostu się skończyły.



No para w konkubinacie, mimo, że ma dzieci, małżeństwem nie jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.035
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 5/02/2019, 15:12 Quote Post

Mi się wydaje ze taka para powinna dązyc do umowy czyli małżeństwa dla dobra dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 5/02/2019, 21:04 Quote Post

Ale kiedy stwierdzi się nieważność sakramentu, to okazuje się, ze para żyje w konkubinacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/02/2019, 0:10 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 5/02/2019, 21:04)
Ale kiedy stwierdzi się nieważność sakramentu, to okazuje się, ze para żyje w konkubinacie.
*



Unieważnienie małżeństwa stosuje się wtedy, gdy jedno z byłych małżonków chce wziąć nowy ślub kościelny.
Gdzie jest wtedy ten konkubinat?

Natomiast stwierdzenie, że unieważnienie małżeństwa anuluje to małżeństwo jest absurdalne.
Dwoje ludzi było mężem i żoną, następnie biorą rozwód cywilny, a potem też unieważniają małżeństwo kościelne z przyszłości w przeszłość. Ponieważ nie wynaleziono maszyny czasu orzeczenie nie jest dostarczane małżonkom. W związku z tym w przeszłości nadal są małżeństwem.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Quinque
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 335
Nr użytkownika: 103.687

Stopień akademicki: Obywatel Meksyku
 
 
post 6/02/2019, 13:14 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 5/02/2019, 21:04)
Ale kiedy stwierdzi się nieważność sakramentu, to okazuje się, ze para żyje w konkubinacie.
*



No nie. Strona niezawiniona nie ma poczytanego grzechu
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 10/02/2019, 0:04 Quote Post

Taka sytuacja jest nazywana "małżeństwem mniemanym", żeby odróżnić od zwykłego konkubinatu.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/02/2019, 14:21)
 

Jak zwał, tak zwał.
Dla mnie to są po prostu kościelne rozwody.

(Może bym uwierzył, że jest to anulowanie gdyby chodziło o nieskonsumowane małżeństwa . Tymczasem mówimy o normalnych małżeństwach z dziećmi, które po prostu się skończyły. Ta usługa jest oferowana ludziom, których pobożność i katolickość jest wątpliwa. Chodzi o ludzi, którzy się po prostu zdradzają a przed i po małżeństwie żyją ze stałymi partnerami plus szereg przypadkowych przygód)
*


Posługując się analogią: przepisy KC wymagają, że sprzedaż nieruchomości musi się odbyć w formie aktu notarialnego. Na wsiach jeszcze w latach 70. czy 80. zdarzało się, że jeden gospodarz kupował od drugiego ziemię na podstawie zwykłej umowy pisemnej. I nabywca przez 20 lat gospodarzył sobie jak właściciel, wszyscy uważali go za właścicielu. Aż tu nagle w 2004 przyszła Unia z dopłatami i żeby dopłaty dostać trzeba było złożyć dokumenty potwierdzające własność. I wtedy zaczynał się płacz, bo okazywało się, że stan własności w księgach wieczystych jest zupełnie inny, niż się nabywcy wydawało...
To samo z małżeństwem. Ślub i wesele się odbędą, dzieci się pojawią, ale jeżeli małżeństwo zostało zawarte nieważnie, to jest nieważne i żadne płacze tu nie pomogą (choć czasami możliwe jest uważnienie małżeństwa).

Jasne, że są ludzie wykorzystujący tę procedurę instrumentalnie. Ale z tego powodu nie należy uważać, że każdy starający się o stwierdzenie nieważności jest oszustem i hipokrytą.

Zresztą podobna procedura jest w polskim prawie rodzinnym i nazywa się stwierdzenie nieistnienia małżeństwa. Zachodzi m.in. wtedy, gdy małżeństwo zostało zawarte przed niewłaściwą osobą, albo kierownik USC został powołany niezgodnie z prawem, albo oświadczenia małżonków o chęci wstąpienia w związek małżeński były niezgodne. I też może być tak, że po kilku latach para dowiaduje się, że nie jest małżeństwem, bo zawarła ślub przed kierownikiem USC, który był powołany niezgodnie z prawem.
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/2315...o-powtorki.html

CODE


A potrafisz przytoczyć cytat z Biblii stwierdzający, kiedyś ślub jest nieważny?

Niektóre przeszkody są wymienione w Starym i Nowym Testamencie, np. przeszkoda pokrewieństwa, powinowactwa, bigamii. Większość przeszkód pochodzi jednak z prawa kościelnego. Podobnie przepisy dotyczące wad zgody małżeńskiej czy formy.

CODE

CODE
niezdolność płciowa (impotencja)

Znaczy mają się zbadać wcześniej?

CODE
różność religii (ślub z osobą nieochrzczoną),

W chwili zawarcia ślubu tylko to nie było przeszkodą...

CODE
przyzwoitości publicznej,

CODE
brak minimum małżeńskiego poznania
pozbawienie używania rozumu,
poważny brak rozeznania oceniającego co do istotnych praw i obowiązków małżeńskich,

Tzn.?

CODE
niezdolność do podjęcia istotnych obowiązków małżeńskich z przyczyn natury psychicznej

Co to są istotne obowiązki małżeńskie?

CODE
symulacja,

CODE

wykluczenie któregoś z istotnych przymiotów lub elementów małżeństwa (jedność, nierozerwalność ,zrodzenie i wychowanie potomstwa),
przymus i bojaźń

Tzn.?

Impotencja - przede wszystkim chodzi o wady fizyczne - brak penisa/pochwy, brak fizycznej możliwości odbycia stosunku np. pochwica, (ale nie wyklucza się też przyczyn psychicznych). Nie należy mylić impotencji z bezpłodnością.

Różność religii - od tego da się dyspensować. Ale przyznasz, że zawarcie "katolickiego" ślubu z osobą nieochrzczoną jest logicznie niemożliwe?
Przyzwoitość publiczna - np. facet nie może zawrzeć małżeństwa z kobietą, jeżeli wcześniej był np. narzeczonym jej siostry albo był z tą siostrą w związku cywilnym. Da się dyspensować.

"brak minimum małżeńskiego poznania" - brak wiedzy o tym, czym jest małżeństwo i na czym polega
"pozbawienie używania rozumu,
poważny brak rozeznania oceniającego co do istotnych praw i obowiązków małżeńskich,"
- wszelkie sytuacje osób upośledzonych umysłowo, albo chorych psychicznie, które nie potrafią wyrazić swojej woli świadomie, albo nie znają konsekwencji zawarcia małżeństwa. Również w prawie polskim takie osoby nie mogą zawrzeć małżeństwa.

"niezdolność do podjęcia istotnych obowiązków małżeńskich z przyczyn natury psychicznej"
- niezdolność do zamieszkania z małżonkiem, stworzenia rodziny, wspólnoty gospodarczej, spłodzenia potomstwa. Tu są wszelkie przypadki poważnych uzależnień - alkoholizm, narkomania, ale też uzależnienie od rodziców (niezdolność do wyprowadzenia się od mamusi - znam takie przypadki), ale też homoseksualizm

"symulacja" - udawanie zgody, trudne do udowodnienia

"wykluczenie któregoś z istotnych przymiotów lub elementów małżeństwa (jedność, nierozerwalność ,zrodzenie i wychowanie potomstwa),"
- jeżeli ktoś zakłada przed ślubem, że nie chce mieć dzieci, albo że się rozwiedzie, to zawiera małżeństwo nieważnie. Też trudne do udowodnienia.
"przymus i bojaźń" - to też jest w prawie polskim - małżeństwo zawarte pod wpływem groźby czy przymusu nie jest ważne. Sam fakt, że dziewczyna jest w ciąży to nie jest przymus. Ale jeżeli pan młody jest przywożony do kościoła przez przyszłego teścia i szwagra w bagażniku samochodowym, bo nie chciał się żenić, a tu dziecko w drodze (historia z okolic Płocka, jakieś 10 lat temu), to chyba coś jest nie tak z ważnością małżeństwa...

Ten post był edytowany przez tellchar: 10/02/2019, 0:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej