Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Druga "Wiosna Ludów", - czyli 150 lat zapóźnienia
     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 6/03/2011, 1:05 Quote Post

user posted image

Witam!
Obserwując to co się dzieje w krajach arabskich od początku 2011 roku mam wrażenie, że już gdzieś o tym słyszałem. Od razu skojarzyłem te wydarzenia z wiosną ludów w Europie w 1848 roku. Wówczas "lud" obalał dyktatorów i monarchów wprowadzając rządy bardziej demokratyczne. Jak wiadomo w większości przypadków Wiosna Ludów okazała się porażką, a tam gdzie "lud" coś wywalczył (Niemcy, Francja) szybko do władzy dochodzili nowi dyktatorzy (Wilhelm I, Napoleon III). Jednakże analogii do obecnej sytuacji w krajach arabskich jest bardzo wiele, chociażby różna geneza rewolucji oraz tzw. wirus rewolucyjny, czyli to co nazywa się obecnie efektem domina. Nieznany jest także efekt arabskiej wiosny ludów, w Tunezji raczej rozwinie się demokracja, ale w Egipcie do władzy doszli wojskowi, Libię ogarnął chaos wojny domowej. Co z Arabią Saudyjską, cenami ropy? Ponadto protesty wydają się wylewać poza świat arabski obejmując kraje muzułmańskie -Iran i Albanię, ale także Senegal i komunistyczne Chiny.
Czyżby więc zapóźniona wobec zachodniej cywilizacja muzułmańska dotarła do momentu, w którym Europa była w 1848 roku?
Zastanówmy się. Zapraszam do dyskusji!
user posted image

Ten post był edytowany przez Arbago: 6/03/2011, 1:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
bubel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 70
Nr użytkownika: 69.915

 
 
post 6/03/2011, 1:24 Quote Post

Sprecyzuj proszę w czym zapóźniona?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 6/03/2011, 2:05 Quote Post

Przestrzegam Arbago przed naiwnością. Wiosna ludów, co wiadomo i z podręczników, była prowadzona przez różne tajne organizacje rewolucjonistów. Innymi słowy wynikała z różnych spisków. Ciekawe czy tak jest też z krajami arabskimi dziś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 6/03/2011, 2:39 Quote Post

QUOTE
Sprecyzuj proszę w czym zapóźniona?
bubel1

Powszechnie znanym zjawiskiem jest skostnienie cywilizacji muzułmańskiej, a co za tym idzie zapóźnienie względem zachodu. Ideologicznie więc, świat arabski może przypominać świat europejski z 1848 roku, ale oczywiście mogę się mylić smile.gif .

QUOTE
Przestrzegam Arbago przed naiwnością.
pseudomiles

Spokojnie. Przedstawiłem tylko ogólne podobieństwa - Was, drodzy forumowicze proszę o rozwinięcie tematu.
Do czego doprowadzi Arabska Wiosna Ludów?
Czy komuś te wydarzenia są na rękę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 6/03/2011, 9:07 Quote Post

Wątpię, aby to się rozlazło na większą grupę państw. Egipt, Libia, Tunezja i chyba koniec. Jakieś nawiązanie do Wiosny Ludów jest, ale osobiście jakoś nigdy bym nie wpadł na takie porównanie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 6/03/2011, 9:47 Quote Post

W większości krajów objętych wiosną ludów zwyciężyła reakcja. Jak na razie to nie ma tam, żadnych rewolucyjnych zmian poza odejściem dwóch dyktatorów. W Egipcie władzę przejęli wojskowi. W Libii wybuchła rebelia przeciw Kadafiemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Hubaw
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 29.701

H.W.
Zawód: student
 
 
post 6/03/2011, 20:03 Quote Post

Nie nazwałbym tego co się dzieje w Maghrebie "Wiosną ludów", ponieważ moim zdaniem jest to bardziej unikatowy proces, inspirowany zapewne przez strony 3cie, zagmatwana gra (może Wahhabitów, Bractwo Muzułmańskie, Iran, Al- Kaida, trudno powiedzieć bo zazwyczaj takie procesy mają bardziej kompleksowe źródło). Flaga rebeliantów Libijskich to flaga z czasów monarchii -co bardziej świadczy o kontrrewolucji. Sam Kadafi zaś mieni się "przywódca rewolucji", swoje ( dziwaczna hybryda nacjonalistyczno-socjalistyczna )poglądy niby jakiś naśladowca Mao zawarł w "małej zielonej książęce". Oczywiście mainstremowe media mówią o laickiej rewolucji, świeckiej ( wg. mnie ciąg dalszy lewackiego mitu o demokratyzacji ) w co nie wierzę ponieważ religijność odgrywa w społeczeństwie libijskim wciąż ważną rolę, co można stwierdzić chociażby oglądając filmiki dziennikarzy Al-Jazeery przedstawiających przeciętnych "rewolucjonistów". Poza tym w państwach Arabskich nie było nigdy demokratycznych tradycji, uważam że wrócą do ustroju rodowo-plemiennego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 6/03/2011, 21:00 Quote Post

Hm, nie spodziewałbym się, aby w krajach muzułmańskich szybko nastały rządy kierowane wartościami krajów europejskich czy USA. Coś mi się wydaje, że popełniamy błąd stale, chcąc komuś narzucić własne wartości. W naszym interesie jest, aby sytuacja w Libii jak najszybciej się uspokoiła, ponieważ wahania cen ropy, a przez to wszystkich innych produktów, są coraz bardziej zabójcze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 6/03/2011, 23:07 Quote Post

Ja bym to nazwał prędzej: ''Wiosna Al-Qaidy''
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Arderyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 54.496

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/03/2011, 10:21 Quote Post

A co ma z tym wspólnego Al Kaida?
Skąd wniosek że ona za tym stoi?

Nie przeczę, że będą próbowali wykorzystać niestabilność regionu w przyszłości, ale narazie nie ma powodów by przypuszczać jej odpowiedzialność za zainicjowanie Arabskiej Zimy - Wiosny Ludów.

A co do podobieństw do samej WL z 1848 r. - to rewolucje mają to do siebie, że szybko się rozprzestrzeniają pomiędzy sąsiednimi krajami.Ludzie widząc zachodzące zmiany u sąsiadów nabierają odwagi i radykalizują nastroje. Z jednej iskierki wybucha wielki pożar rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 7/03/2011, 18:39 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 6/03/2011, 3:39)
Do czego doprowadzi Arabska Wiosna Ludów?
Czy komuś te wydarzenia są na rękę?
*



P. Arbago obaj, na tym forum, braliśmy jakis czas temu, udział w dyśkusi w temacie którego tytułu nie pamiętam i nie chce mi się go odszukiwać, ale w skrócie chodziło o to co sie stanie jak skończy się ropa która jak słychać coraz wyraźniej chba sie bedzie za kilkanaście czy kilkadziesiąt lat kończyć. Stwierdziłem wówczas jakoś tak, że bedzie niewesoło bo jeśli nawet szejkowie będą się głaskać z zadowolenia po sytych brzuchach, to głodne fellachy ruszą szukać czegoś do jedzenia, tam gdzie wszyscy wiedzą że można coś i dużo znaleźć. Nie mineło wiele czasu jak zrobiła się ruchawa i powstał ten temat a nadto jeszcze i to:

http://niezalezna.pl/7161-ludzie-walcza-bo-sa-glodni

Jako że szefowa oenzetowskiego ciała stwierdziła, że "Kiedy ludzie nie mają co jeść, mają do wyboru tylko:
1) zbuntować się,
2)emigrować,"
pragnę zauważyć że właśnie ogladamy ten pierwszyu etap. Niedługo zorientuja się, że pomimo zmiany władz miski się same nie zapełniają. Tunezja dobrym przykładem. Możemy się zatem spodziewać niedługo bo za jakiś historycznie krótki czas, drugiego etapu który jednak nie bedzie przebiegał według znanych nam standardów, a może raczej przypominać napór narodów na limes rzymski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/03/2011, 20:01 Quote Post

Łatwo można wywnioskować że za kontrrewolucją stoi Al-Qaida.
Uważam tak ponieważ Al-Qaida wykorzystuje ubóstwo ludzi więc jeśli by się im udało obalić rządy Kadafiego mają zaplecze ludzkie. Przy okazji by mieli bogate złoża ropy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 14/03/2011, 15:12 Quote Post

Hmm, dyskusja trochę zamarła...
Interesuje mnie co się naprawdę zmieniło w Egipcie. Reżim odłączający ludzi od internetu upadł, ale czy na pewno? Ludzie ze świecznika (prezydent, premier) ustąpili, ale reszta ludzi reżimu utrzymała się u władzy. Na czele kraju stanęła junta wojskowa, ludzie którzy wcześniej wysyłali czołgi na ulice kurortów przeciwko protestującym.
Czy ktoś z przedstawicieli protestujących jest w nowych władzach? Czy junta wojskowa jest rodzajem rządu jedności narodowej, czy też ktoś wykorzystując ową "wiosnę ludów" wykorzystał Egipcjan do dokonania w rzeczywistości rewolucji pałacowej?

QUOTE
Nie mineło wiele czasu jak zrobiła się ruchawa
Dagome

Czy sądzisz, że obecne protesty mają związek ze zbliżającym się wyczerpaniem złóż ropy. O ile mi wiadomo złoża wyczerpują się, ale do wyczerpania trochę jeszcze im zostało...

Ten post był edytowany przez Arbago: 14/03/2011, 15:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 14/03/2011, 16:59 Quote Post

Dziś do Bahrajnu wkroczyły wojska Arabii Saudyjskiej, by zdławić tlący się tam płomyk rewolucji.

Ten post był edytowany przez alcesalces1: 14/03/2011, 17:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 20/03/2011, 15:29 Quote Post

Ciekawa jest postawa krajów zachodnich w "arabskiej wiośnie ludów". Wydają się bowiem popierać monarchistów. Wkroczenie wojsk saudyjskich do Bahrajnu i próba pokonania rewolucji w tym kraju jest na rękę Amerykanom, którzy trzymają w Zatoce Perskiej swoją V flotę. Niestabilny Bahrajn mógłby być zagrożeniem dla tejże floty. Bezpieczeństwo zaś zapewni tylko król Arabii Saudyjskiej i król Bahrajnu.
W Libii Zachód zbrojnie poparł rewolucję, która powiewa flagami monarchii. Rewolucję wspiera także libijski następca tronu Mohammed as-Senussi, licząc zapewne na odzyskanie tronu. Reżim o socjalistycznych korzeniach upadł także w Egipcie, lecz tam o restauracji monarchii nie ma na razie mowy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej