Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rana i Pomorze ksiestwami slowianskimi ?,
     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 11/05/2010, 19:40 Quote Post

Czy Rana po chrzcie waszym zdaniem mogła uniknąć germanizacji i być słowiańskim księstwem?Czy miało taką szanse Pomorze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 12/05/2010, 16:06 Quote Post

Jaźwiec
Czy Rana po chrzcie waszym zdaniem mogła uniknąć germanizacji i być słowiańskim księstwem?Czy miało taką szanse Pomorze?

Szanse na to były lecz baaaardzo nieduże.
Proponuję abyś zajrzał tu:
http://www.historycy.org/index.php?act=ST&f=357&t=68470&st=0
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.467
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/05/2010, 0:14 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 12/05/2010, 16:06)
Jaźwiec
Czy Rana po chrzcie waszym zdaniem mogła uniknąć germanizacji i być słowiańskim księstwem?Czy miało taką szanse Pomorze?

Szanse na to były lecz baaaardzo nieduże.



W/g mnie i to za duuuużo powiedziane. Była tylko kwestia: kto pierwszy ich podbije i zasymiluje. W przypadku Ranów Dania czy Sasi. W przypadku Pomorzan dochodzi jeszcze czynnik polski.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 26/05/2010, 19:18 Quote Post

emigrant
W/g mnie i to za duuuużo powiedziane.
Masz rację. Szanse były bardzo niewielkie.
Ale ...

Była tylko kwestia: kto pierwszy ich podbije i zasymiluje. W przypadku Ranów Dania czy Sasi.

W mojej opinii Duńczycy w tym wyścigu się nie liczyli. Zbyt mały potencjał ludnościowy a także inne priorytety (Anglia, Normandia ...). W początkowym okresie zwierzchnictwa na Ranie osiedliło się nieco Duńczyków lecz ta nacja nie przejawiała jakichś większych zdolności asymilacyjnych. Wręcz przeciwnie. Szlezwik w ciągu średniowiecza z duńskiego stał się prawie wyłacznie niemieckim. Skania zamiast robić zakupy w JYSK czyni to w IKEA wink.gif

W przypadku Pomorzan dochodzi jeszcze czynnik polski.

W tym przypadku:
-Niemcy, (jak wiemy nie tylko teoretycznie),
-Polacy, (może lecz Krakusy - z całym szacunkiem - po śmierci Kaźka Wielkiego woleli spoglądać na Ruś zapominając prawie całkowicie o Pomorzu Zachodnim),
-Duńczycy, bez szans.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Mobutu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 59.666

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 27/05/2010, 16:15 Quote Post

Absolutnie nie mogły. Prawda jest taka, że niepodległość ma ten, kto ma tęgą pałę (bez skojarzeń) na jej obronę. Źródłem sukcesu Mieszka I było trzy tysiące pancernych i jego despotyzm, nie jakieś szczególne racje moralne. Rana i Pomorze były z jednej strony zbyt słabe ekonomicznie, aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 20/09/2010, 22:37 Quote Post

''Absolutnie nie mogły. Prawda jest taka, że niepodległość ma ten, kto ma tęgą pałę (bez skojarzeń) na jej obronę. Źródłem sukcesu Mieszka I było trzy tysiące pancernych i jego despotyzm, nie jakieś szczególne racje moralne. Rana i Pomorze były z jednej strony zbyt słabe ekonomicznie, aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację.''

No ale dlaczego Rana się zgermanizowała,przecież była na wyspie a chyba możliwości osadnicze nie były tam zbyt atrakcyjne dla Niemców?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 20/09/2010, 23:49 Quote Post

QUOTE
aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację. aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację.


Na Pomorzu zachodnim w wieku XIII podobnie jak na Rugii nie było systemu plemiennego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.172
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/09/2010, 8:05 Quote Post

W tym przypadku trzeba zwrócić uwagę na jeszcze jedno: te tereny zgermanizowały się w zasadzie samoistnie. Pomorze nie zostało w końcu podbite, niezależne państwo z własną dynastią funkcjonowało aż do wchłonięcia przez Brandenburgię w XVII wieku, gdy słowiańskość od dawna była szczątkowa. Zgermanizowali się bo chcieli. Alternatywny przebieg wydarzeń wymagałby nie większej siły militarnej a mniejszej atrakcyjności niemczyzny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 21/09/2010, 11:03 Quote Post

można powiedzieć, że woleli być pół samodzielni w ramach Królestw Niemiec niż zupełnie samodzielni w ramach Polski dzielnicowej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 21/09/2010, 14:48 Quote Post

Pomorze taką szanse miało jednak pozostanie krajem słowiańskim wymagało pewnej świadomości i działań z tym związanych których po prostu zabrakło. Rugia natomiast w ostatnich latach pogaństwa przeszła kilka katastrof demograficznych po których się nie podźwignęła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 21/09/2010, 18:25 Quote Post

''Pomorze taką szanse miało jednak pozostanie krajem słowiańskim wymagało pewnej świadomości i działań z tym związanych których po prostu zabrakło. Rugia natomiast w ostatnich latach pogaństwa przeszła kilka katastrof demograficznych po których się nie podźwignęła. ''

A można prosić o coś więcej w tym temacie?Bo mnie to zaciekawiło a wcześniej nie wiedziałem nic na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 21/09/2010, 19:33 Quote Post

W 1160(o ile dobrze pamiętam) gdy na rugi wylądowali Duńczycy doszło do bezładnego ataku Ranów (działających pod wpływem fanatyzmu i narkotyków) na ufortyfikowaną pozycje Duńczyków co zakończyło się masakrą po której zdarzały się przypadki że Rógijki kupowały niewolników by uczynić ich "panami domowego ogniska". Później ci sami kapłani którzy namówili tłum do straceńczego ataku wyniszczyli na ołtarzach Arkony świeckie możnowładztwo.
Informacje z Słowianie Zachodni. Monarchie Wczesnofeudalne Andrzeja Michałka





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 21/09/2010, 21:44 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 21/09/2010, 14:48)
Pomorze taką szanse miało jednak pozostanie krajem słowiańskim wymagało pewnej świadomości i działań z tym związanych których po prostu zabrakło. Rugia natomiast w ostatnich latach pogaństwa przeszła kilka katastrof demograficznych po których się nie podźwignęła.
*



Paradoksalnie Pomorzu Zachodniemu pomogłobw zachowaniu odrębności w ramach monarchii Krzywoustego nic innego jak chrześcijaństwo. Bolesław bardziej się bowiem przejmował duszami Pomorzan niż likwidacjä ich dynastii
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 21/09/2010, 23:18 Quote Post

Bolesław bardziej się bowiem przejmował duszami Pomorzan niż likwidacjä ich dynastii.

Zachowanie rodzimych dynastii było po prostu łatwiejszą i bardziej pewną metodą narzucenia polskiego zwierzchnictwa Pomorzu niż budowanie od podstaw polskiej "administracji" na wrogim terenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/09/2010, 7:09 Quote Post

QUOTE
Zachowanie rodzimych dynastii było po prostu łatwiejszą i bardziej pewną metodą narzucenia polskiego zwierzchnictwa Pomorzu niż budowanie od podstaw polskiej "administracji" na wrogim terenie.


niemniej w okresie dawniejszym Piastowie czy Przemyślidzi nie mówiąc już o Rurykowiczach nie mieli problemu z budowaniem od podstaw administracji na wrogim terenie. Tyle, że już były inne czasy. Wiek XII

QUOTE
bardziej pewną metodą


na Pomorzu wschodnim administrację polską ustanowiono - patrz bulla Bernardo de Pisa czyli tzw papieża Eugeniusza III z roku 1148 dla biskupstwa włocławskiego

Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2010, 7:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej