Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zmiany języka a "poprawność polityczna"
     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 8/08/2005, 13:01 Quote Post

Poprawność polityczna służy do zmiany znaczenia słów. Tak samo jak nowomowa; czym się różni demokracja od demokracji socjalistycznej; tym samym czym krzesło od krzesła elektrycznego. To powiedzenie najlepiej oddaje charakter nomomowy.
I taki sam jest charakter PP, zmiana znaczenia określeń, rozmycie ich rozumienia. Służy to manipulowaniu odbiorcami, ponieważ jasne przedstawienie poglądów byłoby nie do przyjęcia.
Bardzo ładnie określenie "posiadający alternatywny stosunek do własności" a jakże "niemiłe" złodziej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Gustaw II Adolf
 

Dei Gratia Rex Sueciæ, Princeps Magnus Finlandiæ etc.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.022
Nr użytkownika: 6.537

Gustavus Adolphus Vasa
Stopień akademicki: Leo Septemtrionum
Zawód: Rex Hereditarius
 
 
post 8/08/2005, 13:39 Quote Post

W poprawności politycznej najśmieszniejsza jest chyba selektywność. Niektóre rzeczy dozwolone są jednym, a innym już nie, walka z niektórymi rzeczami jest słuszna, a innymi nie.

Np. gdyby ktoś powiedział "Nienawidzę czarnuchów" - olaboga, co to by było! Ale jak jakiś czarny raper, czy też inny sfrustrowany Murzyn wrzaśnie "Nienawidzę białasów, to #$^(@& i @$^(@&^, a także zwykli #$@(&^!" to nikt się go nie czepnie. Dlaczego? Dlatego, że rasizm może być wyłącznie wobec czarnych, nigdy wobec białych. A co powiecie na premiowanie Murzynów na amerykańskich uniwersytetach WYŁĄCZNIE dlatego, że mają czarny kolor skóry?

Inny przykład: walka z "faszyzmem" i "neofaszyzmem" w rodzaju MW jest świętym dżihadem i 'towarzystwo' tylko jej przyklaskuje, ale już potępianie ugrupowań komunistycznych nie jest w cenie. UE słusznie zakazuje eksponowania symboliki nazistowskiej, ale sierpami i młotami wolno epatować na koszulkach. Odwołujący się jasno do tradycji ZSRR Putin jest ulubieńcem Europy Zachodniej, itd. itp.

Lenin trzęsie się ze śmiechu w swoim mauzoleum.

Pozdr.
G2A

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
szymon okrutny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 3.247

 
 
post 29/08/2005, 22:45 Quote Post

A czy określenie afroamerykanin nie jest rasistowskie??
moim zdaniem jest gdyż od razu wskazuje na czarnego obywatela USA.
nie ma określenia euroamerykanin, czy indoeamerykanin.
Tak czy inaczej i tak to jest sposób, żeby murzynów napiętnować.

A przykład w inną stronę _

co to jest antysemityzm?

rasizm wobec żydów.
Nie ma anty afroamerykanizmu czy podobnych. Wobec wszystkich jest się rasistą, wobec żydów antysemitą. Czy można być rasistą nie będąc antysemitą i czy można być antysemitą nie będąc rasistą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 29/08/2005, 23:36 Quote Post

QUOTE
Czy można być rasistą nie będąc antysemitą i czy można być antysemitą nie będąc rasistą?

Czy kolega wyznaje anachroniczny i co tu duż kryć rasistowski pogląd, że wszyscy Żydzi należą do jakiejś tam rasy semickiej (której w gruncie rzeczy nie ma)?
Odpowiedź na oba pytania jet pozytywna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
szymon okrutny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 3.247

 
 
post 30/08/2005, 23:51 Quote Post

patrz post wyżej.

To nie ja wymysliłem pojęcie "antysemicki".

Sami żydzi się nim posługują więc (jak wynika z twojej wypowiedzi) są rasistami i antysemitami?

Jak być antysemitą nie będąc rasistą ????? antysemityzm nie jest rasizmem??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 31/08/2005, 1:04 Quote Post

QUOTE
Jak być antysemitą nie będąc rasistą ????? antysemityzm nie jest rasizmem??

Antysemityzm ma różne podłoże: ekonomiczne - wynikające z konkurencji gospodarczej i dominacji Żydów w pewnych gałęziach gospodarki.
- kulturowe - wynikające z obcości i zamknięcia społeczności, które żyją obok siebie
- religijne - wynikające z przekonania, że Żydzi są odpowiedzialni za śmierć Chrystusa
- rasowe, czyli "naukowo" uzasadnione przekonanie o wyższości jakiegoś narodu nad innym z powodu jakichś biologicznych czynników.
Do rasizmu (który jest poglądem o wyższości jednej z ras ludzkich nad drugą) można ewentualnie podciągnąć niechęć do Żydów odczuwaną w kręgach inteligenckich. Takim antysemitą był np. Karol Marks, Salvador Allende, czy Adolf Hitler. Okazał się on najgroźniejszy dla Żydów, zwłaszcza gdy zaczał być realizowany w praktyce.
Pozostałe źródła antysemityzmu, które najczęściej występowały razem, tworzą tzw. antysemityzm ludowy. Można go określić mianem uprzedzenia, ale czy rasizmu. Nie ma tutaj tego elementu biologicznego. Antysemityzm ludowy był dość racjonalną reakcją (co nie znaczy, że pozytywną, wręcz przeciwnie) na dominację i nadreprezentację Żydów w pewnych dziedzinach życia. Najgroźniejszymi jego skutkami były pogromy, akcje bojkotu, akcje numerus nullus na wyższych uczelniach.
Tak więc nie każdy antysemityzm można moim zdaniem nazwać rasizmem. Zresztą akurat naród żydowski składa się obecnie z takiej mieszaniny ras, że trudno mówić o rasistowskim antysemtyzmie. Można mówić o antysemickich uprzedzeniach, występujących często u ludzi, którzy Żyda nie widzieli na oczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 31/08/2005, 17:44 Quote Post

QUOTE
Do rasizmu (który jest poglądem o wyższości jednej z ras ludzkich nad drugą)

No właśnie, czy na pewno o wyższości? Jak potraktować pogląd, że rasy się od siebie różnią, ale nie powodujący wartościowania?
Swego czasu rozbroił mnie raport w Polityce na temat ras ludzkich. Najpierw przez połowę tekstu autorzy przekonywali, że wiązanie cech człowieka z rasą jest błędne. Później zabrali się za prezentowanie aktualnego staniu wiedzy, z którego wynikało, że jednak rasa taki wpływ ma. Takie niestety nadeszły czasy, że aby pisać o rasach należy najpierw złożyć "deklarację poprawności politycznej"...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 31/08/2005, 20:48 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ 31/08/2005, 18:44)
QUOTE
Do rasizmu (który jest poglądem o wyższości jednej z ras ludzkich nad drugą)

No właśnie, czy na pewno o wyższości? Jak potraktować pogląd, że rasy się od siebie różnią, ale nie powodujący wartościowania?
*


Jako stwierdzenie oczywistego faktu?? Ba. W sumie nawet moje stwierdzenie cytowane wyżej stwierdzenie nie odpowiada do końca prawdzie. Albowiem za negatywnie ocenianą i potępianą postawę rasizmu możnaby w sumie uznać z różnic pomiędzy rasami wniosku, że jedna rasa ma prawo do panowania nad drugą. Bo przecież nierówność ras pod względem fizycznym i umysołwym jest oczywista. Ale to przecież nie jest w najmniejszym stopniu powód do uzurpowania sobie władzy nad innym człowiekiem z powodu odmienności jego rasy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Jarus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 7.969

 
 
post 14/09/2005, 0:44 Quote Post

QUOTE(fiaa @ 31/08/2005, 2:04)
Antysemityzm ma różne podłoże: rasowe, czyli "naukowo" uzasadnione przekonanie o wyższości jakiegoś narodu nad innym z powodu jakichś biologicznych czynników.
Do rasizmu można ewentualnie podciągnąć niechęć do Żydów odczuwaną w kręgach inteligenckich. Takim antysemitą był np. Karol Marks,
*



Tak ? A to bardzo ciekawe. Czy byłbyś w stanie to w jakiś sensowny sposób wykazać, że Marks był antysemita, jak to określasz, rasowym lub, że był antysemitą w ogóle ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
gruby2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 6.750

 
 
post 7/10/2005, 23:09 Quote Post

a ja wróce do "kochajacych inaczej". Logicznie rzecz biorac nie mozna nim zastapić określenia "homoseksualiści". Kochajacy inaczej to przecież może być nekrofil, zwolennik seksu grupowego, sado-maso czy inne takie. Dokładnie to trzeba by pisac "kochajacy inaczej niż heteroseksualni" a to brzmi jeszcze smieszniej niż samo "kochajacy inaczej"
Podobnie Roma zamiast Cyganie. Bo co, bo Cygan sie źle kojarzy a ich nazwa własna to Roma?
Po wojnie Niemiec sie źle kojarzył, a oni sami tez na siebie mówią inaczej. Nie było wtedy jednak PP i dzisiaj słowo Niemiec nie ma żadnego ładunku emocjonalnego.
I czy przypadkiem nie było tak że słowo Negro (Murzyn) zamieniono na Czarny, a potem Afroamerykanin? I co, tak co 10 lat trzeba wymieniac bedzie słowa w jezyku oficjalnym?
Prowadzi to do takisz smiesznostek jak opisanie w gazecie wyborczej pogromu Murzynów w Mauretanii jako pogromu ... negroafrykanów.
No własnie. A czy imigrant z Egiptu lub RPA (biały) nie jest w zasadzie Afroamerykaninem? Albo nie daj boże potomek żyda z algierii smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 26/11/2005, 20:56 Quote Post

W ojczyznie "poprawnosci politycznej" mozna spotkac przyklady niemalze humorystyczne ! Co jakis czas np. dostaje w poczcie korespondencje wysylana przez organizacje o absolutnie "niepoprawnej politycznie" nazwie:
- United Negro College Fund
- Nacional Association for Advancement of Colour People
Te dwie organizacje sa instytucjami wyzszej uzytecznosci publicznej, charytatywnymi i ich cele sa jak najbardziej zbozne. I staraja sie o moje wsparcie. Ale gdybym tak np. na ulicy czy w supermarkecie uzyl slowa "Negro" lub "Coloured" to brothers zareagowaliby w nieprzyjazny sposob. I jak tu wygrac ...

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Eumenes
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 4.431

Zawód: student
 
 
post 27/11/2005, 1:08 Quote Post

Może zepsuję trochę ogólny tok waszego rozumowania, ale poprawność polityczna pełni ważną rolę w społeczeństwach różnorodnych. Dialog między grupami nie jest możliwy, jeśli obrażają się one już w takich sprawach.

Podam przykład: jest jakieś ugrupowanie, która stosuje przemoc w celach politycznych dla osiągnięcia jakiegoś celu. Początkowo nazywani są oni terrorystami czy rebeliantami. Jednak jeśli chce się zasiąść do stołu rozmów, trzeba zrezygnować z ofensywnych określeń, nawet jeśli oddają one prawdę, i nazwać ich chociażby bojownikami czy rewolucjonistami.

Wróćmy do zwyczajnej sytuacji społecznej - tu zawsze mniejszość jest pod większą ochroną poprawności politycznej. A dlaczego? Bo i tak stoi zawsze na przegranej pozycji wobec większości. Ma za sobą najczęściej długotrwałe upokorzenia - jak Murzyni, imigranci czy homoseksualiści. Często jako większość nawet nie dostrzegamy tego, co ich uraża. Czujemy się, jakbyśmy byli narażeni na stratę jakiejś kulturowej wartości naszego języka - a często nie widzimy jaką krzywdę to robi mniejszościom. Cyganić, nie bądź Żyd, Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść, nie zachowuj się jak baba, itd. itd.

A wiecie, że nie mówi się Eskimosi? Było to pogardliwe miano nadane tubylcom przez pierwszych przybyszów z Europy. Mieszkańcy Północy, gdy uzyskali jakiś elementarny wpływ na władzę na własnych ziemiach od razu przeciw zaprotestowali. Obecnie używa się sformułowania Inuici, jak oni sami się nazywają.

Tak samo Lapończycy, które to określenie kojarzyło się z stanem dziczy i nieucywilizowania, a także z lenistwem obecnie propagują używanie nazwy Saami (Sami). Zresztą słowo Lapp podobno w ich językach ma bardzo brzydkie znaczenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
kataoka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 6.964

Zawód: Student
 
 
post 12/12/2006, 8:08 Quote Post

QUOTE(Eumenes @ 27/11/2005, 2:08)
Wróćmy do zwyczajnej sytuacji społecznej - tu zawsze mniejszość jest pod większą ochroną poprawności politycznej.

Sęk w tym, że politycznie poprawny język nie zmienia nastawienia, nie burzy stereotypów a jedynie stwarza fasady uprzejmości. Dlaczego nie mam używać stwierdzeń typu Negro a zamiast nich czarny lub kolorowy ? Na moje oko to dwa ostatnie są bardziej obraźliwe od pierwszego.

QUOTE
Czujemy się, jakbyśmy byli narażeni na stratę jakiejś kulturowej wartości naszego języka - a często nie widzimy jaką krzywdę to robi mniejszościom. Cyganić, nie bądź Żyd, Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść, nie zachowuj się jak baba, itd. itd.

Bo strata jest rzeczywista. Określenia potoczne, nawet te obraźliwe, wzbogacają język. Poza tym owe określenia oparte są na pewnych faktach, nie są wyssane z palca. Sprawę można również odwrócić: ja nie życzę sobie nazw Polanie, Poles, czy Polen. W końcu większość Polaków wyprowadziła się z pola już jakiś czas temu.

QUOTE
A wiecie, że nie mówi się Eskimosi? Było to pogardliwe miano nadane tubylcom przez pierwszych przybyszów z Europy.

No chyba, że "eaters of raw meat" uznać za równie pogardliwe co "żyjący na polach":
QUOTE
Eskimo
1584, from Dan. Eskimo or M.Fr. Esquimaux (pl.), both probably from an Algonquian word, such as Abnaki askimo (pl. askimoak), Ojibwa ashkimeq, lit. "eaters of raw meat," from Proto-Algonquian *ask- "raw" + *-imo "eat." The Eskimo people's word for themselves is Innuit "men."

http://www.etymonline.com/index.php?search...searchmode=none

QUOTE
Czy kolega wyznaje anachroniczny i co tu duż kryć rasistowski pogląd, że wszyscy Żydzi należą do jakiejś tam rasy semickiej (której w gruncie rzeczy nie ma)?

Nie chodzi o rasę tylko o grupę języków do której należy język hebrajski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 12/12/2006, 9:22 Quote Post

QUOTE(Eumenes @ 27/11/2005, 2:08)
Tak samo Lapończycy, które to określenie kojarzyło się z stanem dziczy i nieucywilizowania, a także z lenistwem obecnie propagują używanie nazwy Saami (Sami). Zresztą słowo Lapp podobno w ich językach ma bardzo brzydkie znaczenie.
*



aż sie zawstydziłem, bo już myślałem, że jakoś strasznie muszę tych La... Saamitów obrażać. Wiec sobie aż sprawdziłem i wyszło że lapp oznacza mniej więcej "łatę do cerowania", co ma sugerować, że Saaami łażą w szmatach.
A gdzie pozytywny p.r.? Dlaczego nie sprzedać to , że Saaaamita to Brat-Łata ! Nie mówiąc jaka okazja na promowanie swych ludowych patchworkow...

a Ci bardziej na południe już nie mają takie poczucia obciachu:

fińskie określenie własnego kraju "Suomi" pochodzi od wyrazu suo czyli bagno.

... choć może dlatego tradycyjne oznaczenie samochodów SF (Soumi-Finland) zmienili na FIN. Ale i Finlandia podobno pochodzi od germańskiego fen - też bagno sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 12/12/2006, 9:37 Quote Post

QUOTE
A wiecie, że nie mówi się Eskimosi? Było to pogardliwe miano nadane tubylcom przez pierwszych przybyszów z Europy. Mieszkańcy Północy, gdy uzyskali jakiś elementarny wpływ na władzę na własnych ziemiach od razu przeciw zaprotestowali. Obecnie używa się sformułowania Inuici, jak oni sami się nazywają.

A co znaczy Inuici? Ludzie, bo jak większość pierwotnych ludów tylko siebie uważali za ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej