|
|
Narastające zadłużenie państwa w latach 1971-80,
|
|
|
Doberman
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 56.974 |
|
|
|
|
|
|
Ostatnio się dowiedziałem, że wybudowanie 1000-metrowej obory w podobnej technologii w jakiej budowano mieszkania za komuny kosztuje 300.000 zł czyli 300 zł za metr kwadratowy, z tym że obora jest ocieplona i ma szczelne okna. Nic dziwnego, że postawiono tyle bloków z wielkiej płyty za PRLu.
Ten post był edytowany przez Doberman: 13/12/2013, 16:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy ktoś może podać warunki dotyczące oprocentowania "kredytów gierkowskich" ? Wiadomo, że w latach 70-tych i pierwszej połowie lat 80-tych w wielu krajach zachodnich była wysoka inflacja dochodząca do kilkunastu % rocznie. Należy przypuszczać, że gierkowskie kredyty musiały być oprocentowane co najmniej kilka punktów powyżej inflacji w krajach, które udzielały kredytów.
Dzisiaj oprocentowanie obligacji rzędu 8-10% uchodzi za zabójcze dla kraju, który pożycza na takich warunkach. Stąd pytanie: na jakich właściwie warunkach Gierek zaciągał długi ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mercator @ 2/06/2014, 19:38) Czy ktoś może podać warunki dotyczące oprocentowania "kredytów gierkowskich" ? Wiadomo, że w latach 70-tych i pierwszej połowie lat 80-tych w wielu krajach zachodnich była wysoka inflacja dochodząca do kilkunastu % rocznie. Należy przypuszczać, że gierkowskie kredyty musiały być oprocentowane co najmniej kilka punktów powyżej inflacji w krajach, które udzielały kredytów. Dzisiaj oprocentowanie obligacji rzędu 8-10% uchodzi za zabójcze dla kraju, który pożycza na takich warunkach. Stąd pytanie: na jakich właściwie warunkach Gierek zaciągał długi ?
Gierek brał kredyty na początku lat 70, gdy były tanie i chętnie je dawano. Potem zaczęły się problemy ze spłatami. 1976 rok to okres gdy zaczynają się problemy poważne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Za vici W latach 1981-1989 średnie oprocentowanie zadłużenia sięgało 10%.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 3/06/2014, 0:48) Gierek brał kredyty na początku lat 70, gdy były tanie i chętnie je dawano. Potem zaczęły się problemy ze spłatami. 1976 rok to okres gdy zaczynają się problemy poważne. Tanie ? Czyli konkretnie jakie ? Wysokość oprocentowania, oprocentowanie stałe czy zmienne, na ile lat ?
Np. tutaj piszą, że w latach 70-tych stopy procentowe w USA dochodziły do 20% http://www.investopedia.com/articles/econo...t-inflation.asp Lata 70-te to okres potężnej inflacji. Dopiero gdzieś na przełomie lat 70/80 zaczęto zacieśniać politykę pieniężną, co pozwoliło zdusić inflację w połowie lat 80-tych. Być może Gierkowi udało się zaciągnąć część długów w jeszcze w latach 1971 i 72 ale obawiam się, że w kolejnych latach stopy procentowe były już bardzo wysokie. W takich warunkach każda przeciągająca się inwestycja, każde niedoszacowanie kosztów powodujące konieczność dodatkowego kredytu, prowadziło do katastrofy finansowej.
Wystarczy sobie wyobrazić, że bierzemy kredyt hipoteczny na mieszkanie na 5% a po kilku latach okazuje się, że koszty budowy są jednak większe i musimy wziąć dodatkowy kredyt na 20% rocznie.
Wygląda na to, że oprócz ewidentnych błędów inwestycyjnych i strukturalnych niewydolności systemu, Gierek miał trochę pecha z tymi kredytami (a my razem z nim).
QUOTE(welder) Za vici W latach 1981-1989 średnie oprocentowanie zadłużenia sięgało 10%.
Dzięki. Do tego też dotarłem. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że w drugiej połowie lat 80-tych inflacja została już zduszona to lata 1975-85 musiały wyglądać dużo gorzej. Prawdopodobnie inflacja a co za tym idzie stopy procentowe zaczęły gwałtownie rosnąć po kryzysie naftowym z roku 1973.
Wyłania się tego taki obraz, że ekipa Gierka nie zorientowała się na czas, że w tej sytuacji trzeba natychmiast hamować wszelkie inwestycje i dalsze pożyczki zagraniczne. A tymczasem inwestycje już rozpoczęte się przeciągały i wymagały dodatkowej kasy. No i katastrofa gotowa.
Tak swoją drogą, ciekawe co by się teraz stało gdyby w wyniku jakiegoś kryzysu stopy procentowe w największych gospodarkach zachodu skoczyły nagle do kilkunastu procent rocznie ? Jak by było ze spłatą naszych obecnych, potężnych długów gdybyśmy musieli nagle płacić za obligacje kilkanaście procent rocznie ?
Ten post był edytowany przez Mercator: 3/06/2014, 11:11
|
|
|
|
|
|
|
|
wg Piotra Kostikowa, szefa polskiej sekcji KC KPZR, który regularnie składał sprawozdania do ZSRR, konsultował się m.in. w sprawie polskich poczynań z premierem ZSRR Kosyginem przyczyny załamania były takie, że w ostatniej fazie zezwolono brać kredyty bez aprobaty rządu czy I sekretarza ministrom bez autoryzacji; z czego ci chętnie korzystali; nastąpiło kompletne rozluźnienie dyscypliny dłużnej
|
|
|
|
|
|
|
|
Z książki - dziennika Józefa Tejchmy ( http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Tejchma ) pt. "Kulisy dymisji. Z dzienników ministra kultury 1974-1977", Kraków 1991, wpis pod datą 2 sierpnia 1977 r., s. 268: "Najważniejszą decyzją BP było zalecenie importu 6,5 mln ton zbóż za 800 mln dolarów. Była to nie tyle decyzja, co mus." (wytłuszczenie moje) Osobom zainteresowanym dekadą gierkowską polecam tą pozycję, często cytowaną w opracowaniach dotyczących tej tematyki.
Ten post był edytowany przez Fuser: 6/04/2015, 16:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Krótka historia katastrofy: Wyścig z długiem
Szczególnie fragment o rozmowie E. Gierka z L. Breżniewem w 1979 roku, jeśli jej opis odpowiada rzeczywistości, robi wrażenie. A podobno Breżniew był wtedy zniedołężniały.
Ten post był edytowany przez Fuser: 15/02/2017, 20:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Ukazała się niedawno książka: Jak doszło do zadłużenia Polski za granicą w latach 1970-1985. Wspomnienia uczestnika wydarzeń: "Upływa 37 lat od utraty wypłacalności naszego kraju wobec państw Zachodu. W rezultacie zadeklarowana na początku lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku słuszna polityka „otwarcia Polski na Zachód”, która mogła i powinna była doprowadzić do rozwoju kraju, zakończyła się kryzysem gospodarczym przezwyciężonym dopiero po upływie kilkunastu lat. W książce Witold Bień, emerytowany profesor Szkoły Głównej Handlowej w Warszawie, naświetla bliżej okoliczności, które doprowadziły do tego kryzysu wskutek nadmiernego zadłużenia kraju. Autor, zajmując w latach 1973-1980 stanowisko prezesa NBP, uczestniczył bowiem w bezskutecznych, niestety, działaniach zmierzających do powstrzymywania odpowiednich decydentów przed nadmiernym zadłużaniem kraju za granicą. Następnie w latach 1981-1986 uczestniczył w negocjacjach dotyczących tego zadłużenia. Profesor Witold Bień powraca także do wspomnień dotyczących późniejszych negocjacji z zagranicznymi wierzycielami, w których współuczestniczył, kiedy w latach 1981-1986 zajmował stanowisko pierwszego zastępcy ministra finansów. Książka nie ma charakteru naukowego elaboratu, powstała na podstawie zachowanych osobistych notatek i dokumentów oraz wspomnień, niepozbawionych goryczy, że niestety, finansistom nie udało się powstrzymać polityków przed nieodpowiedzialnym życiem na kredyt."
|
|
|
|
|
|
|
|
Z dziejów myśli ekonomicznej lat 70. I sekretarz KC PZPR E. Gierek rzekł we wrześniu roku 1976: „Towarzysze, mówię otwarcie, może nie mam racji, ale ja osobiście inwestycji na tzw. samospłacie się nie boję. Niech się boją ci, którzy dają nam kredyty, którzy wiążą się z nami, podpisując kontrakty na spłatę produkcyjną” (cyt. za: Paweł Sasanka, "Czerwiec 1976. Geneza, przebieg, konsekwencje", s. 55)
Ten post był edytowany przez Fuser: 26/08/2017, 16:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Stan zadłużenia zagranicznego wiosną 1986 r.: 1. Zadłużenie wobec państw socjalistycznych - 5,8 miliarda rubli transferowych, blisko 50% wartości rocznego eksportu do tych państw. 2. Zadłużenie wobec państw zachodnich w walutach wymienialnych - 33,7 miliardów USD. Chcąc na bieżąco spłacać odsetki od niego należałoby spłacać 3 miliardy dolarów rocznie. W rzeczywistości na spłatę i obsługę zadłużenia przeznaczano 20% wartości rocznego eksportu. Około 95% zakupów importowych realizowano wówczas za gotówkę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jesienią 1979 roku Stany Zjednoczone udzieliły Polsce na rok 1979/80 kredyty na zakup artykułów rolnych w łącznej kwocie 500 milionów USD. Na sumę tę składały się kredyty rządowe oraz kredyty bankowe gwarantowane przez rząd USA. Miały one rozwiązać problemy Polski w związku z dotkliwym nieurodzajem zbóż. Informację tę podały państwowe media, więc jakiś wyrywkowy obraz wysokości zadłużenia był społeczeństwu wtedy przekazywany.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ówczesny minister handlu zagranicznego i gospodarki morskiej Jerzy Olszewski (na marginesie: niedługo potem odwołany z tej funkcji, później oskarżany o nadużycia, usunięty z PZPR, popełnił samobójstwo w 1981 r.) na spotkaniu z dziennikarzami podczas Targów Poznańskich w 1979 r. przyznał, że Polska znajdowała się wówczas w niezwykle trudnej sytuacji płatniczej, a w latach 1979-1981 czekały ją najwyższe spłaty kredytów zagranicznych. W związku z tym miały obowiązywać wtedy w handlu zagranicznym pełna centralizacja i dyscyplina. Towarem eksportowym nr 1 miał pozostać węgiel. Zakładano dalszy wzrost jego eksportu by dojść do wysokości 60 milionów ton rocznie, wobec bieżącej wysokości 40 milionów ton. Drugim towarem eksportowym miała być miedź surowa. Trzecim siarka. Nadto wszystkie inne kopaliny, nie wyłączając soli kamiennej. Blisko połowę wpływów dewizowych miał jednak dawać eksport przemysłu elektromaszynowego. Wg ministra Olszewskiego problemem handlu nie była sprzedaż produktów tego przemysłu za granicę, a ich zdobycie. Rezerwy eksportowe, o których wówczas często wspominano jako o kluczu do zwiększenia eksportu miały znajdować się w specjalizacji niektórych gałęzi przemysłu (np. przemysłu stoczniowego, czy motoryzacyjnego) i postawieniu na nogi innych (np. chemia). Poza tym stawiać miano na eksport myśli technicznej, różnego rodzaju usług i turystykę. Jednocześnie w II. połowie lat 70. ograniczano import z wysoko rozwiniętych krajów zachodnich i planowano jego dalsze ograniczanie.
Ten post był edytowany przez Fuser: 27/07/2023, 16:21
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|