|
|
Dawid i Salomon
|
|
|
|
[quote=Marthinus,25/06/2015, 12:12] [quote]A to fakt, ale takich klasycznych nomadów to mamy w sumie tylko w społeczeństwach przedneolitycznych[/quote]
Niby tak, ale etos koczowników jednak się utrzymał a może nawet utrwalił. Zresztą przekonanie o wyższości nomadów nad społecznościami osiadłymi wśród koczowników było bardzo silne jeszcze przynajmniej w czasach scytyjskich i nie do pomyślenia było dobrowolne przejście na taki model gospodarczy.[/quote] Ja bym to przesunął nawet do średniowiecznych Mongołów [quote=Marthinus,25/06/2015, 12:12] [quote]Pytanie o stopień zjednoczenia politycznego Filistynów w tym okresie. Jeśli był to jednolity organizm to Dawid zapewne robił za "Bieruta". Jeśli prowadzące samodzielne polityki miasta-państwa to mógł być niezależnym lawirantem.[/quote]
Było przekonanie o istnieniu pentapolis, ale to oczywista nieprawda i późny wtręt redaktorów biblijnych pisany per analogiam do dobrze im wtedy znanego świata greckiego. Raczej szereg niezależnych organizmów chociaż z istniejącym jak się wydaje 1-2 wybijającymi się ośrodkami, które zresztą w toku wczesnej epoki żelaza się zmieniały. W sytuacjach zagrożenia nie można wykluczyć, że jednak jednoczących się. Rzeczywiście tutaj być może jakaś większa przestrzeń do lawirowania się tworzy, ale nie sądzę, aby na większą skalę.
Duncan1306: [quote]Tradycja mówi o miastach państwach Filistynów. Per analogiam przykładowo z Grecją czy Sumerem niekoniecznie musiały prowadzić zgodną politykę. Hmm... w Biblii było że Dawid na służbie jednego miasta działał na szkodę drugiego.[/quote]
Tak jak pisałem jest to późny wtręt raczej nie mający wiele wspólnego z realiami wczesnej epoki żelaza. Biorąc pod uwagę odległości pomiędzy głównymi miastami filistyńskimi to zgodnie z teorią ośrodków centralnych miejsca na wszystkie pięć w jednym okresie jest za mało. Najlepiej widać to na przykładzie Gat i Ekronu. [/quote] Ja bym też przypomniał późniejszą rywalizację Tyru i Sydonu. Jedności miast filistyńskich nie zauważam ( zwłaszcza w okresie podboju asyryjskiego). Może jakieś przykłady? Co do tradycji cóż to późny wtręt ale jest charakterystyczne że pamięta o służbie Dawida u władcy Gat
[/quote]
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja bym też przypomniał późniejszą rywalizację Tyru i Sydonu.
Nie zrozumiałeś. W przypadku Gat i Ekronu żadnej bezpośredniej rywalizacji praktycznie nie było - bo być nie mogło.
QUOTE Jedności miast filistyńskich nie zauważam ( zwłaszcza w okresie podboju asyryjskiego). Może jakieś przykłady?
Sporo, chociażby ewidentna współpraca Aszkelonu i Ekronu podczas rebelii Ezechiasza. Tych przykładów jest więcej, Ekron najpewniej brał też udział w rebelii Hanno z Gazy w 720 i Aszdodu w 711 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie chodziło o fakt że miasta filistyńskie nie występują jako jedna całość w czasie zagrożenia asyryjskiego. Gaza (720 r.pn.e.), Aszdod (711r.p.n.e) , Askalon( 701r.p.n.e) z sojusznikami ale nigdy wszystkie naraz.
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 25/06/2015, 21:02
|
|
|
|
|
|
|
|
W 720 roku przy Gazie jak już pisałem najprawdopodobniej był też Ekron. Później w wyniku pacyfikacji miasta bunty skutecznie wybito im z głowy. W czasie rebelii Aszdodu wspierał ich nie liczący się od czasu Hazaela Gat i Ekron. Ten sam Ekron w 701 działał znów tym razem z Aszkelonem i za poparciem Aszdodu. Neutralna pozostała jedynie Gaza mając w pamięci rzeź w 720 roku. Więc w sumie w ciągu 20 lat buntowały się wszystkie najważniejsze miasta a w 701 roku trzy z nich razem (w sumie licząc z Gat to nawet można powiedzieć, że 4 na 5).
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadza się ale nie 5 równocześnie. Nio w 701r.p.n.e to już całkiem ciekawa koalicja antyasyryjska się zrobiła. Bo także Juda i Sydon a jeszcze daleko na wschodzie Marduk-apla-iddin II Niemniej można przyjąć że spójność polityki wszystkich miast filistyńskich była incydentalna. Pytanie na ile można to antycypować w XII-X w.p.n.e.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zgadza się ale nie 5 równocześnie
Bo mieszkańcom Gazy bunt został skutecznie z głowy już wcześniej wybity. A co do 5 równocześnie - jak pisałem pentapolis jest mitem. Zgodnie z teorią ośrodków centralnych jest tam zbyt mało miejsca na pięć równorzędnych i dominujących ośrodków. Stąd np Gat z Ekronem przeżywały naprzemiennie okres rozwoju i regresu.
QUOTE Niemniej można przyjąć że spójność polityki wszystkich miast filistyńskich była incydentalna. Pytanie na ile można to antycypować w XII-X w.p.n.e.
To czy incydentalna nie wiemy. Można przyjąć, że w okresie zagrożeń dochodziło do kooperacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tia szklanka do połowy pełna lub do połowy pusta Jak wybili z głowy to razem z głowami czy Gaza doszła do wniosku że Asyrii nie podskoczy i tym razem siedziała cicho A swoją drogą 4+Gaza =5 Pożyjemy może przeczytamy jak to było z tą solidarnością filistyńską. Na razie każdy zostanie pewnie przy swoim zdaniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak wybili z głowy to razem z głowami czy Gaza doszła do wniosku że Asyrii nie podskoczy i tym razem siedziała cicho
Tego nie wiemy, bo z oczywistych względów wykopaliska w Gazie są utrudnione. Biorąc jednak pod uwagę to jak potraktowano parę lat później Aszdod można podejrzewać, że nie bawiono się. Inna sprawa, że ekonomicznie Gaza narzekać pod auspicjami asyryjczyków narzekać nie mogła. Jeszcze bardziej mimo wcześniejszych buntów kwitł później Ekron.
QUOTE Pożyjemy może przeczytamy jak to było z tą solidarnością filistyńską. Na razie każdy zostanie pewnie przy swoim zdaniu.
Cóż, ja akurat Filistynami zajmuję się na poważnie od dobrych kilku lat.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|