|
|
Mowa naszych przodków
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 6/05/2020, 22:31) Z polskiej strony to były ciury obozowe. Obrażeni, przepłynęli rzekę i pokonali Rusinów, gdy polska armia spała. Tak w każdym razie opisuje to kronikarz. Ruś do czasu najazdu mongolskiego przypominała nasze kresy. Można powiedzieć, że Ruryk był władcą elekcyjnym (wybrany przez plemiona słowiańskie na arbitra pomiędzy nimi), zaś miasto Nowogród było republiką szlachecką. Bitwa pod Kałką (rozbicie koalicji książąt Rusi przez Mongołów) to jak opis szlacheckiego pospolitego ruszenia. Co się zmieniło gdy Moskwa została przedstawicielstwem Ordy.
QUOTE To jest dla mnie ciekawe: Zakładam, że przed erą indoeuropejską, Europa przypominała Amerykę Łacińską. Mnóstwo języków z mnóstwa różnych rodzin językowych. Następna wioska mówiła w innym, niezrozumiałym języku, często z innej rodziny. W Ameryce Łacińskiej sytuacja jest o tyle inna, że w Hiszpanii funkcjonuje akademia języka hiszpańskiego, która definiuje standard hiszpańskiego na całym świecie. Natomiast wzajemna zrozumiałość mowy po 400-500 latach od migracji była zapewne zbliżona również w obszarze słowiańszczyzny.
Ten post był edytowany przez Drakkare: 8/05/2020, 20:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobnie, tu nie ma rzeczy oczywistych, są przypuszczenia.... Nie próbuję oczywiście przypisywać kmatowi twierdzenia, że tak na pewno jest, jednak ta akurat wypowiedź brzmiała raczej jak stwierdzenie. Widziałem wiele wypowiedzi użytkownika kmata i jego wypowiedzi były zazwyczaj wyważone i nieraz ciekawe, chciałem to jednak zaznaczyć, że nie nic nie jest pewne.
Swoją drogą, przyznam, że sam nie zostałem nigdy w pełni przekonany do żadnej wersji i pewnie dlatego oponuję od razu, gdy ktoś napisze w temacie coś co brzmi jakby taka akurat wersja miała być jedynie prawdziwa.
|
|
|
|
|
|
|
umach
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 105.908 |
|
|
|
Mach Ciach Strach |
|
Stopień akademicki: Uniwersytet |
|
Zawód: IT |
|
|
|
|
OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:
1. Prasłowiański (są czytanki na yt) 2. Starocerkiewnosłowiański (są czytanki na yt) 3. Cerkiewnosłowiański (jest tego cała masa) 4. Słowacki (jako, że pod wieloma względami jest cechami "po środku" słowiańskich jeżyków) 5. Serbo-chorwacki (dlatego, że zachował różnice tonalne podobne do tych, które było w PS) 6. Staropolski (kolega zamieścił tu linka już)
Jak się tych nagrań posłucha kilkadziesiąt razy, to jestem pewien, że da się "wyczuć" jak brzmiała mowa na terenach Polski w wieku X
Ten post był edytowany przez umach: 8/05/2020, 22:19
|
|
|
|
|
|
|
|
A dlaczego w ogóle zdania ze staropolskiego są tak dziwne? Czy zmienił sie szyk zdania?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12) Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT: 1. Prasłowiański (są czytanki na yt) 2. Starocerkiewnosłowiański (są czytanki na yt) 3. Cerkiewnosłowiański (jest tego cała masa) 4. Słowacki (jako, że pod wieloma względami jest cechami "po środku" słowiańskich jeżyków) 5. Serbo-chorwacki (dlatego, że zachował różnice tonalne podobne do tych, które było w PS) 6. Staropolski (kolega zamieścił tu linka już)
Zapomniałeś o starolechickim:
https://www.youtube.com/watch?v=otYUshNRlLQ
Swoją drogą zanim nadszedł internet dawno temu od razu było wiadomo że jesli coś, szczególnie kontowersyjnego, ukazało się w gazecie lub czasopiśmie czy telewizji 1 kwietnia to trzeba było bardzo uważać. Teraz, w dobie internetu, trzeba dokładnie sprawdzać datę wyprodukowania danego filmiku czy artykułu aby się nie "nadziać".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12) OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:
1. Prasłowiański (są czytanki na yt)
Rekonstrukcje prasłowiańskiego to bym brał w duży cudzysłów. Wykonywane są na podstawie próby zapisu pojedynczych słów (stąd dowiadujemy się jak użytkownik jakiegoś języka próbował zapisać słowo słowiańskie) oraz z ekstrapolowania wstecz przemian wymowy. Językoznawcy starają się ustalić powody powstawania różnych np. regionalizmów w wymowie by próbować je ekstrapolować wstecz. Więc są to hipotez o pewnym stopniu prawdopodobieństwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jmamjer @ 8/05/2020, 20:24) QUOTE Podobnie, tu nie ma rzeczy oczywistych, są przypuszczenia.... Nie próbuję oczywiście przypisywać kmatowi twierdzenia, że tak na pewno jest, jednak ta akurat wypowiedź brzmiała raczej jak stwierdzenie. Widziałem wiele wypowiedzi użytkownika kmata i jego wypowiedzi były zazwyczaj wyważone i nieraz ciekawe, chciałem to jednak zaznaczyć, że nie nic nie jest pewne. Swoją drogą, przyznam, że sam nie zostałem nigdy w pełni przekonany do żadnej wersji i pewnie dlatego oponuję od razu, gdy ktoś napisze w temacie coś co brzmi jakby taka akurat wersja miała być jedynie prawdziwa. Ekspansja Słowian dobrze koreluje z archeologią. Zapewne zasięg prasłowian nie pokrywał się w 100% z zasięgiem kultury praskiej, pieńkowskiej i kołoczyńskiej, ale nie mógł się zbyt wiele różnić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Staropolski to całkiem podobny do czeskiego. Górale też mówią z takim akcentem na pierwszą sylabę.
|
|
|
|
|
|
|
umach
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 105.908 |
|
|
|
Mach Ciach Strach |
|
Stopień akademicki: Uniwersytet |
|
Zawód: IT |
|
|
|
|
QUOTE(Drakkare @ 9/05/2020, 12:04) QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12) OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:
1. Prasłowiański (są czytanki na yt)
Rekonstrukcje prasłowiańskiego to bym brał w duży cudzysłów. Wykonywane są na podstawie próby zapisu pojedynczych słów (stąd dowiadujemy się jak użytkownik jakiegoś języka próbował zapisać słowo słowiańskie) oraz z ekstrapolowania wstecz przemian wymowy. Językoznawcy starają się ustalić powody powstawania różnych np. regionalizmów w wymowie by próbować je ekstrapolować wstecz. Więc są to hipotez o pewnym stopniu prawdopodobieństwa.
Zgadza się, chociaż w przypadku rekonstrukcji prałowiańskiego mamy bezcenny skarb, który pozwala tą rekonstrukcję dokonać z relatywną pewnością: starocerkiewnosłowiański. Starocerkiewnosłowiańskiego mamy sporo zabytków pisemnych, więc przynajmniej jego gramatyki, słownictwa i morfologii słów jesteśmy dziś pewni; a starocerkiewnosłowiański to nic innego niż lekko zmodyfikowana wersja prasłowiańskiego, która została zapisana zaledwie około 300-400 lat (!) po rozpadzie współnoty jęyzkowej Słowian, a o której wiadomo, że była utożsamiana przez ówczesnych ludzi z językiem mówionym na Morawach i pewnie w terenach na wschód od Łaby także, aż po Ruś.
Ten post był edytowany przez umach: 10/05/2020, 11:19
|
|
|
|
|
|
|
umach
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 105.908 |
|
|
|
Mach Ciach Strach |
|
Stopień akademicki: Uniwersytet |
|
Zawód: IT |
|
|
|
|
QUOTE(MightyQuinn @ 9/05/2020, 5:33) QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12) Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT: 1. Prasłowiański (są czytanki na yt) 2. Starocerkiewnosłowiański (są czytanki na yt) 3. Cerkiewnosłowiański (jest tego cała masa) 4. Słowacki (jako, że pod wieloma względami jest cechami "po środku" słowiańskich jeżyków) 5. Serbo-chorwacki (dlatego, że zachował różnice tonalne podobne do tych, które było w PS) 6. Staropolski (kolega zamieścił tu linka już) Zapomniałeś o starolechickim: https://www.youtube.com/watch?v=otYUshNRlLQSwoją drogą zanim nadszedł internet dawno temu od razu było wiadomo że jesli coś, szczególnie kontowersyjnego, ukazało się w gazecie lub czasopiśmie czy telewizji 1 kwietnia to trzeba było bardzo uważać. Teraz, w dobie internetu, trzeba dokładnie sprawdzać datę wyprodukowania danego filmiku czy artykułu aby się nie "nadziać".
Podaj jeszcze namiary na zabytki pisemne tego Waszego Turboimperialnegolechickiego języka, żebyśmy porównywali go z poświadczonymi językami, jakie wymieniłem. Najlepsze uniwersytety świata zajmujące się slawystyką czekają w ciemnocie na Wasze oświecenie.
A tak na serio, wszystkie języki, które wymieniłem, są już od dekad przedmiotem badań poważnego jeżykoznactwa i zarówno pewniaki, jak znaki zapytania wokół nich nie są wiedzą tajemną. Jeśli przy nich jesteś w stanie wymienić Boskoimperialnymegalechicki dialekt, to nie pozostaje mi nic innego niż życzyć udanej drogi przy nauce.
Ten post był edytowany przez umach: 10/05/2020, 11:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Umach, to był żart na 1 apr
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(umach @ 10/05/2020, 11:16) QUOTE(Drakkare @ 9/05/2020, 12:04) QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12) OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:
1. Prasłowiański (są czytanki na yt)
Rekonstrukcje prasłowiańskiego to bym brał w duży cudzysłów. Wykonywane są na podstawie próby zapisu pojedynczych słów (stąd dowiadujemy się jak użytkownik jakiegoś języka próbował zapisać słowo słowiańskie) oraz z ekstrapolowania wstecz przemian wymowy. Językoznawcy starają się ustalić powody powstawania różnych np. regionalizmów w wymowie by próbować je ekstrapolować wstecz. Więc są to hipotez o pewnym stopniu prawdopodobieństwa. Zgadza się, chociaż w przypadku rekonstrukcji prałowiańskiego mamy bezcenny skarb, który pozwala tą rekonstrukcję dokonać z relatywną pewnością: starocerkiewnosłowiański. Starocerkiewnosłowiańskiego mamy sporo zabytków pisemnych, więc przynajmniej jego gramatyki, słownictwa i morfologii słów jesteśmy dziś pewni; a starocerkiewnosłowiański to nic innego niż lekko zmodyfikowana wersja prasłowiańskiego, która została zapisana zaledwie około 300-400 lat (!) po rozpadzie współnoty jęyzkowej Słowian, a o której wiadomo, że była utożsamiana przez ówczesnych ludzi z językiem mówionym na Morawach i pewnie w terenach na wschód od Łaby także, aż po Ruś.
A poza tym mamy inne języki indoeuropejskie, w których możemy się dopatrzyć regularnych odpowiedniości dźwiękowych z głoskami słowiańskim, a także zapożyczenia z i do języków słowiańskich z ich najstarszych okresów. W ten sposób bez wątpliwości można stwierdzić fakt zaistnienia w prasłowianskim palatalizacji, monoftongizacji, pojawienia się i zanku jerów i innych procesów. Rekonstrukcja prasłowiańskiego ma naprawdę mocne solidne podstawy, przynajmniej jeśli chodzi o fonetykę.
|
|
|
|
|
|
|
MiW
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 106.105 |
|
|
|
Roman Zawadzki |
|
|
|
|
Polacy i Czesi to bracia, podobnie jak Słowianie po zachodniej stronie Odry. Niemiecki kronikarz pisał, że po obu stronach Odry żyją te same plemiona, mówią tym samym językiem i wyznają tą samą religię. Czeski język pomimo upływu ponad 1000 lat od rozdzielenia nadal jest dla nas zrozumiały.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|