Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
209 Strony « < 132 133 134 135 136 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna domowa w Syrii + wojna z ISIZ
     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 11/04/2018, 0:01 Quote Post

obawiam sie ze wojska Assada mogłz użyć broń chemiczną. Tak samo jak ich przeciwnicy armia Assada nie jest jednolita. w armii Assada są też odziały Irańskie, odziały Hezbulahu, doradcy Rosyjscy oraz najemnicy

grupa uderzeniowa USS Harry Truman wyplywa z Norfolk w srode . USS Harry Tuman pzewodzi grupie do ktorej nalezy tez krążownik rakietowy USS Normandy i niszczyciele USS Arleigh Burke, USS Bulkeley, USS Forrest Sherman and USS Farragut. Niemiecka fregata FGS Hesche będzie im towarzyszyć.
https://www.military.com/daily-news/2018/04...oy-norfolk.html

ALERT Powiadomienie z Eurocontrol dla wschodniego regionu Morza Śródziemnego z powodu możliwych nalotów w ciągu następnych 72 godzin

Planując operacje lotnicze w rejonie wschodniej części Morza Śródziemnego / Nikozji FIR należy wziąć pod uwagę możliwość sporadycznych zakłóceń radiowego sprzętu nawigacyjnego z powodu przypuszczalnego rozpoczęcia nalotów używających rakiety powietrze-ziemia lub rakiet samosterujących w przeciągu następnych 72 godzin.
Operatorzy samolotów są proszeni o sprawdzenie odpowiednich NOTAM-ów )
http://www.airlive.net/alert-notification-...-next-72-hours/

 
User is offline  PMMini Profile Post #1996

     
dd100
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 591
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 11/04/2018, 0:03 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 10/04/2018, 22:24)
QUOTE
A mnie dziwi jedno, że Ci sami forumowicze, którzy tak gęsto i często gardłowali nad ostrzeliwaniem przez Ukraińców cywilnych obiektów w Donbasie, jakoś w sprawie Syrii przechodzą nad tym do porządku dziennego, żadnego gardłowania, żadnych aktów oburzenia, nic, zero, null...
Mnie dziwi to samo, tylko na odwrót: ci sami Forumowicze, którzy tak często i gęsto potępiają ofiary cywilne wojny w Syrii (za które odpowiadają przecież w dużej mierze rebelianci, umacniający się w gęstej zabudowie miast), milczą na ogół na temat cywilnych ofiar izraelskich operacji w Gazie i Libanie, cywilnych ofiar zrównania de facto z ziemią Rakki i Mosulu, czy cywilnych ofiar wojny w Jemenie (sięgających procentowo prawie połowy wszystkich ofiar wojny).
*


Pokaż w tym temacie te często i gęsto głosy potępienia, szczególnie moje, a potem wróć sobie do tematu Ukrainy. Rozumiem, iż do Rosji nic nie może się przykleić, ale Duroc trzeba znać umiar tongue.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #1997

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.099
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 11/04/2018, 0:39 Quote Post

Twój wtręt miał charakter uogólniający, podobny jest więc mój. Ty tak samo możesz poszukać, a potem udać się do tematów dotyczących Jemenu i operacji izraelskich. Natomiast co do Ciebie to jesteś chyba trochę przewrażliwiony, bo istotnie w tym temacie wypowiadałeś się od początku sporadycznie, więc nie musisz odnosić tego do siebie.
Zdanie o Rosji jest bezprzedmiotowe, bo rzecz idzie o to co ewentualnie można "przykleić" do rządu syryjskiego, a nie Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1998

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.388
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 11/04/2018, 1:10 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Moją uwagę zwróciły po prostu "metody badania", czyli to, że dziesiątki/setki kilometrów od miejsca zdarzenia, bada się próbki dostarczone i oznaczone przez rebeliantów.

Gdybyś doczytał dobrze to, co podałeś to wiedziałbyś, że inspektorzy zbadali rzekome ofiary, pobrali materiał środowiskowy oraz próbki dostarczone przez Syrię! Zresztą w cytacie, który podałeś było to. wink.gif Nie ma tam mowy o próbkach dostarczonych przez rebelianów.


Przepraszam ale jaki sens ma ta dyskusja, czy Ty zdajesz sobie sprawę z sytuacji którą komentujesz?
Wiesz w ogóle gdzie leży to miasto o którym mowa w linku?
Jakie próbki miałaby dostarczyć "Syria" skoro gaz był "użyty" głęboko wewnątrz terytorium rebeliantów/dżihadystów?

Komandosi Syryjscy wylądowali w środku wrogiego terytorium, wrócili i przekazali próbki specjalistom z OPCW bo ci osobiście bali się tam pojechać?

Otóż nie, było tak jak Ci napisałem, rebelianci którzy stacjonują na tym terenie zebrali próbki (są filmiki w jakich amatorskich warunkach je "pobierają") i dostarczyli je specjalistom - zawieźli opisane kilkadziesiąt/kilkaset kilometrów.
To samo z badanymi ofiarami, po prostu rebelianci przewieźli je kilkadziesiąt/kilkaset kilometrów w "bezpieczne miejsce", czyli do Turcji i tam ich zbadano.

I to pisze w raporcie oraz krótkiej informacji w linku - było zbyt niebezpiecznie żeby pojechać na miejsce więc "śledztwo" robili "zdalnie", w dużej części "rękami" rebeliantów.
QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Wyobrażasz sobie, co by było gdyby Polacy tak "badali" katastrofę Tupolewa - nie będąc nigdy na miejscu wypadku, opierając się na szczątkach zebranych i oznaczonych przez Rosjan?

Bez różnicy, czy by badali, bo w obecnej sytuacji prezes "żąda" konkretnych głów i inne wnioski i wyniki, które prowadzą do innych konkluzji odrzuca.

Ma różnicę i to dużą, krzyk byłby ogromny, nawet podczas zestrzelenia holenderskiego samolotu nad Ukrainą, Holendrzy byli na miejscu i "organizowali" śledztwo. PiS nie pozwalaja zakończyć śledztwa bo nie ma wraku Tupolewa a tam w Syrii (Khan Shaykhun) nie było nikogo z OPCW.

Nie podważam kompetencji OPCW, zgadzam się z ich wnioskami - najprawdopodobniej ludzie tam, zatruli się gazem bojowym. Zwracam tylko uwagę na metodologię badań - jedna ze stron, zainteresowana propagandowym naświetleniem wypadków, całkowicie kontrolowała zbieranie i oznaczanie próbek.

Nie twierdzę, że specjalnie np. "maczała je w gazie", ale mogła podpisać próbkę ze swojego zniszczonego magazynu jako tą z krateru po wybuchu itd.
QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
Nie chodzi mi o państwa, ale o grupy zbrojne w Syrii.

Nawet nie potrafię powtórzyć większości nazw tych grup zbrojnych a Ty o takie rzeczy pytasz:).

Skąd ktokolwiek mógłby mieć informacje które grupy zbrojne w Syrii mogą mieć broń chemiczną?
QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Piszesz nieprawdę, wyniki w żadnym razie nie wskazują "jednoznacznie na Assada". Przynajmniej te z Khan Shaykhun i innych.
Te pierwsze, przed zadeklarowaniem niszczenia i kontroli broni chemicznej przez Assada mogły wskazywać na niego.

I inne znaczy, które odwołując się do raportów OPCW lub ONZ?
Skąd pewność, że zadeklarował wszystko, zostały zniszczone urządzenia do produkcji i, że nie produkuje nowych?


To jest w ogóle poza tematem, nie wiem czy nie produkuje nowych. A Ty skąd wiesz, że produkuje i składuje nowe? Lub jakie masz dowody, że składuje jakiekolwiek nadal a tym bardziej je używa?
QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Osobiście nie podejrzewam rebeliantów o intencjonalne użycie gazu, tak jak Assada (przynajmniej ostatnie kilka lat), chociaż są bardzo widoczne "poszlaki" np.:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=nkkSdGgmM_o&t=4s]https://www.youtube.com/watch?v=nkkSdGgmM_o&t=4s[/url]

Czy powyższy przypadek został zbadany, czy bazujemy na wiedzy mediów?

Nie mam pod ręką dokładnego raportu, zresztą te OPCW sa bardzo wstrzemięźliwe, tak jak z Khan Shaykhun i innych miejsc, nie wskazują winnego tylko bardziej czy miało miejsce użycie czy nie.
https://www.washingtonpost.com/world/middle...m=.58b45e5e38da

http://archive.almanar.com.lb/english/article.php?id=221923
https://www.reuters.com/article/mideast-cri...N0ZX41U20150718

QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Wypadki takie jak w Khan Shaykhun czy ostatni w Dumie mogły być spowodowane uszkodzeniem instalacji/ładunków chemicznych rebeliantów.

Rosjanie w dość szybkim czasie stwierdzili, że nie była użyta broń chemiczna. rolleyes.gif

A Trump zobaczył jakiś filmik na którym wodą polewają dzieci i uznał, że została użyta. Mało tego, nie ma wątpliwości i mówi, że trzeba "zdecydowanie odpowiedzieć", nie mówiąc o wyzywaniu Assada od zwierząt.

Teraz się czai gdzie by tu wystrzelić kilkadziesiąt rakiet - to jest znacznie bardziej niedorzeczne.

QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Po prostu użycie ich przez reżim Assada jest skrajnie głupie/bez sensu/niedorzeczne.

A mimo to używał.

Nie używał. Nie ma na to dowodów.
QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Zatem ja zadam pytanie, skoro te tortury, masowe bombardowania nie prowokują USA to po co Assad intencjonalnie miałby ich prowokować bronią chemiczną? Jest takim skrajnym głupcem?

Assad wywiadzie, który znajdował się w jednym z linków, które podałeś jasno dał do zrozumienia, że nie boi się, a reakcja Stanów nie wpłynęła na jego decyzję o zniszczeniu broni chemicznej.


Ok, nie boi się, tak powiedział, ale chyba wszyscy zdają sobie sprawę, że to są tylko takie "gadki" dla zachowania twarzy?
QUOTE(ChochlikTW @ 10/04/2018, 15:26)
CODE
Myślę, że te bombardowania (konwencjonalne), tortury itd. wystarczająco "zastraszają" ludność cywilną (w twojej opinii metoda kija), naprawdę niepotrzebne jest dodatkowe bombardowanie bronią chemiczną, zwłaszcza teraz, gdy wojnę niemal wygrał.
Świadczą o tym najcięższe walki i ostatnie zdobycie wschodniej Ghouty.

Jeżeli się potwierdzi informacja o ataku to zważ, że dużo wcześniej trwało intensywne bombardowanie miasta rzekomo odpowiedź na ataki rebeliantów chociaż trwały rozmowy o kapitulacji. Po, co było więc bombardowanie skoro wygrał? Zrzucenie dwóch bomb - jedna podobno z sarinem, a druga z chlorem. Śledztwo Rosjan też przebiegło zaskakująco szybko. Sana jeszcze przed wkroczeniem ogłosiła, że to wybuchła fabryka rebeliantów. Dwie róże wersje sojuszników. Wygląda to jakby ktoś chciał obić sobie cztery litery blachą.
Wcześniej lokalni rebelianci mieli w rozmowie z Rosjanami nalegać, że chcą zostać i dalej walczyć.
Rozmowy na temat kapitulacji wznowiono w niedzielę po sobotnim ataku.
Więc jeżeli doszło do ataku chemicznego należałoby go uznać jako bat na niepokornych i pokazanie, że albo się wszyscy wynoszą, albo łaski nie będzie.
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/...-eastern-ghouta
*


Śledztwo rosyjskie jeszcze trwa, nalegają na obiektywną misję zespołu OPCW więc w czym problem?
Nawet nie jest pewnym czy to był w ogóle gaz bojowy czy opary/dymu z bomb konwencjonalnych.
Bombardowania to w tamtejszych realiach codzienność, rozmowy o kapitulacji trwały już tydzień wcześniej i wywożono niektórych rebeliantów, niektórzy chcieli walczyć, więc armia syryjska przygotowywała się do szturmu co w tym dziwnego?

Twoja teoria o próbie zastraszenia ostatniej garstki rebeliantów (bronią chemiczną) w otoczonym mieście jest bez sensu, skoro wcześniej nie używali takiej broni w dużo cięższej kampanii walk w mieście i zdobywania wschodniej Ghouty.

Mało tego, dlaczego nie używali tej broni w walce z państwem ISIS, mogli zagazować im całe oddziały i reakcja świata byłaby niewspółmiernie mniejsza. Jednak nie robili tego, tylko oglądali filmy jak ci obcinają głowy żołnierzom w niewoli itd.

A nie zauważasz takiego "zbiegu okoliczności", że reżim Assada, tak znienawidzony na zachodzie wygrywa, niemal dobija ostatnie punkty oporu pod stolicą i jest to niewygodne dla jego przeciwników?
Nie dostrzegasz tego, że np. Trump ma wiele powodów i niemal "ostatnią szansę", żeby zniszczyć reżim, lub chociażby zabić Assada, potrzebuje tylko pretekstu?


 
User is offline  PMMini Profile Post #1999

     
dd100
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 591
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 11/04/2018, 7:14 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 11/04/2018, 0:39)
Twój wtręt miał charakter uogólniający, podobny jest więc mój. Ty tak samo możesz poszukać, a potem udać się do tematów dotyczących Jemenu i operacji izraelskich. Natomiast co do Ciebie to jesteś chyba trochę przewrażliwiony, bo istotnie w tym temacie wypowiadałeś się od początku sporadycznie, więc nie musisz odnosić tego do siebie. 
Zdanie o Rosji jest bezprzedmiotowe, bo rzecz idzie o to co ewentualnie można "przykleić" do rządu syryjskiego, a nie Rosji.
*



Znaczy się, iż Rosjanie w Syrii niby nie bombardują obiektów cywilnych? "Ciekawe" rzeczy opowiadasz...

 
User is online!  PMMini Profile Post #2000

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 11/04/2018, 7:57 Quote Post

QUOTE(dd100 @ 11/04/2018, 8:14)
QUOTE(Duroc @ 11/04/2018, 0:39)
Twój wtręt miał charakter uogólniający, podobny jest więc mój. Ty tak samo możesz poszukać, a potem udać się do tematów dotyczących Jemenu i operacji izraelskich. Natomiast co do Ciebie to jesteś chyba trochę przewrażliwiony, bo istotnie w tym temacie wypowiadałeś się od początku sporadycznie, więc nie musisz odnosić tego do siebie. 
Zdanie o Rosji jest bezprzedmiotowe, bo rzecz idzie o to co ewentualnie można "przykleić" do rządu syryjskiego, a nie Rosji.
*



Znaczy się, iż Rosjanie w Syrii niby nie bombardują obiektów cywilnych? "Ciekawe" rzeczy opowiadasz...
*



Rakka "wyzwolona" przez USA parę miesiecy temu do tej pory nie wpuszczają Czerownego Krzyża i dziennikiarzy. Trupy walaja się po ulicach maisto kompletnie zniszczone. Coś się przyczepiło do rządu USA? Nie zauważyłem.

O sankcjach:
"Mieszkańcy cierpią z powodu sankcji UE na rząd Asada

Mieszkańcy Syrii cierpią z powodu sankcji Unii Europejskiej nałożonych na rząd Baszara al-Asada - mówił syryjsko-katolicki patriarcha Antiochii Ignacy Józef III Younan podczas spotkania z przedstawicielami 30 europejskich organizacji pozarządowych. Zorganizowały je w Brukseli Papieskie Stowarzyszenie Pomocy Kościołowi w Potrzebie i Komisja Episkopatów Wspólnoty Europejskiej (COMECE).

Patriarcha wyraził zaniepokojenie sankcjami gospodarczymi UE, które mają się zakończyć w czerwcu 2018 r. – Ta decyzja jest przyczyną wielkiego cierpienia narodu syryjskiego, który dzisiaj całkowicie zależy od wsparcia katolickich organizacji charytatywnych. Mam nadzieję, że Europa jak najszybciej z tymi sankcjami skończy. Proszę, byście przekazali to przesłanie waszym rządom: to nie klasa polityczna ponosi konsekwencje sankcji, tylko biedni ludzie! – apelował hierarcha."

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 11/04/2018, 8:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #2001

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 11/04/2018, 8:32 Quote Post

@Darth Bane
Można prosić o źródła: informacji o wyzwoleniu Rakki przez USA oraz cytowanych później wypowiedzi ?
 
Post #2002

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.493
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/04/2018, 8:35 Quote Post

@Duroc
CODE
Trump od samego początku mówił o zdecydowanej odpowiedzi militarnej na atak (o którym jak sam napisałeś na razie nie wiadomo, czy w ogóle miał miejsce), potwierdził to zresztą już kilkukrotnie w ciągu kilku dni. Także przedstawicielka USA w ONZ powiedziała, że USA zareagują bez względu na stanowisko RB ONZ. "Rozważają możliwości" znaczy analizują różne warianty i zakres uderzenia.

Donald Trump has condemned the “heinous” deadly chemical weapon attack on a Damascus suburb and said he will decide within the next 24 to 48 hours whether to launch a military reprisal against Bashar al-Assad’s regime in Syria.
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/...ia-douma-attack
Stwierdził, że odpowiedź militarna jest rozważana, a nie, że takowa będzie.

CODE
Macron powiedział, że Francja (jeśli weźmie udział w ataku) będzie celowała przede wszystkim w "magazyny broni chemicznej". Pomysł wręcz wspaniały: prezydent Francji zapomniał chyba o tym, że to uwolni ich zawartość. Chyba że ma zamiar atakować puste "magazyny broni chemicznej".

Jak się bawi ogniem to można się sparzyć.

CODE
Z wypowiedzi czynników oficjalnych w/w krajów.

Takowa jest rozważana, a czy przygotowywana to być moze.

CODE
Czy ja dobrze rozumiem Twoje stanowisko Chochliku, streszczające się w największym skrócie w przekonaniu, że ponieważ strona rządowa miała kiedyś broń chemiczną, więc z góry jest podejrzana o każdy przypadek użycia tejże broni w Syrii natomiast strona opozycyjna (przy całym nawet swoim rozczłonkowaniu i różnorodności) - ponieważ nie masz informacji o oficjalnym posiadaniu przez nią takiej broni - jest tutaj ex definitione zawsze niewinna?

Miała kiedyś? Skąd przekonanie, że ciągle jej nie posiada skoro pomimo deklaracji, co jakiś czas podawane są informację o atakach nią? Deklaracja Assada, że zniszczył powoduje, że jest ex definitione zawsze niewinny?
Jeżeli masz informację to się nimi podziel. Z chęcią się dowiem, które to grupy rebelianckie mają na swoim wyposażeniu gazy bojowe. wink.gif
Obstawiam, że jest niewinna wówczas, gdy poszlaki wskazują na Assada jak np. użycie lotnictwa. Chyba, że mam uwierzyć, że piloci syryjscy mają takiego pecha, że nieustannie trafią w rebelianckie składy broni chemicznej. wink.gif

@Adiko

CODE
Przepraszam ale jaki sens ma ta dyskusja, czy Ty zdajesz sobie sprawę z sytuacji którą komentujesz?
Wiesz w ogóle gdzie leży to miasto o którym mowa w linku?
Jakie próbki miałaby dostarczyć "Syria" skoro gaz był "użyty" głęboko wewnątrz terytorium rebeliantów/dżihadystów?

A jaki ma sens dyskusja z osobą, która najwyraźniej ma problemy z czytaniem i interpretacją tego, co podaje?
Link zawierający informację o lokalizacji jednej z fabryk broni chemicznej, do której rzekomo nie można było się dostać nie zawierał takowej informacji.

A rigorous methodology was employed for conducting an investigation of alleged use of chemical weapons that took into account corroboration between interviewee testimonies; open-source research, documents, and other records; and the characteristics of the samples including those provided by the Government of the Syrian Arab Republic.

CODE
Nie twierdzę, że specjalnie np. "maczała je w gazie", ale mogła podpisać próbkę ze swojego zniszczonego magazynu jako tą z krateru po wybuchu itd.

Zapoznaj się dokładnie, co badali, bo wypisujesz bzdury.

CODE
Nawet nie potrafię powtórzyć większości nazw tych grup zbrojnych a Ty o takie rzeczy pytasz:).

Skąd ktokolwiek mógłby mieć informacje które grupy zbrojne w Syrii mogą mieć broń chemiczną?

A to moje broszka? rolleyes.gif Skoro ktoś głosi, że rebelianci mają to wypadałoby podać jaka grupa oraz wiarygodne dowody.

CODE
To jest w ogóle poza tematem, nie wiem czy nie produkuje nowych. A Ty skąd wiesz, że produkuje i składuje nowe? Lub jakie masz dowody, że składuje jakiekolwiek nadal a tym bardziej je używa?

Wrzucałem wcześniej w dyskusji link oraz cytat z niego, gdzie jasno jest stwierdzone, że Assad pomimo deklaracji może ciągle ją posiadać.

Tutaj masz opinie na temat możliwości zniszczenia broni:

https://wiadomosci.wp.pl/czy-plan-zniszczen...78998766720129a

CODE
A Trump zobaczył jakiś filmik na którym wodą polewają dzieci i uznał, że została użyta. Mało tego, nie ma wątpliwości i mówi, że trzeba "zdecydowanie odpowiedzieć", nie mówiąc o wyzywaniu Assada od zwierząt.

Teraz się czai gdzie by tu wystrzelić kilkadziesiąt rakiet - to jest znacznie bardziej niedorzeczne.

Jakby nie miał wątpliwości to decyzja zapadłaby ad hoc, a nie czekał z podjęciem decyzji 24-48h. A ta nadal nie została ogłoszona.

CODE
Nie używał. Nie ma na to dowodów.

Ale są dowody, że rebelianci składowali chlor/sarin i przypadkiem akurat w to miejsce walnął pocisk/bomba. rolleyes.gif

CODE
Śledztwo rosyjskie jeszcze trwa, nalegają na obiektywną misję zespołu OPCW więc w czym problem?

Jak trwa? Jak ogłosili, że nie została użyta broń chemiczna biggrin.gif Nawet podawałem takową informację.

CODE
Twoja teoria o próbie zastraszenia ostatniej garstki rebeliantów (bronią chemiczną) w otoczonym mieście jest bez sensu, skoro wcześniej nie używali takiej broni w dużo cięższej kampanii walk w mieście i zdobywania wschodniej Ghouty.

W 2013 nie użyli? rolleyes.gif

CODE
Mało tego, dlaczego nie używali tej broni w walce z państwem ISIS, mogli zagazować im całe oddziały i reakcja świata byłaby niewspółmiernie mniejsza. Jednak nie robili tego, tylko oglądali filmy jak ci obcinają głowy żołnierzom w niewoli itd.

Uważasz, że ISIS zgłosiłoby, że ktoś użył przeciw nim broni chemicznej? Albo, że ktoś by im uwierzył w ogóle?

CODE
A nie zauważasz takiego "zbiegu okoliczności", że reżim Assada, tak znienawidzony na zachodzie wygrywa, niemal dobija ostatnie punkty oporu pod stolicą i jest to niewygodne dla jego przeciwników?
Nie dostrzegasz tego, że np. Trump ma wiele powodów i niemal "ostatnią szansę", żeby zniszczyć reżim, lub chociażby zabić Assada, potrzebuje tylko pretekstu?

rolleyes.gif Gdyby Zachód tak mocno chciałby dobić Assada to nie cackałby się i wkroczył wojskami do Syrii, albo też wspomógł rebeliantów lotnictwem, jak w Libii, ale ten durny Zachód prokuruje ataki przy użyciu broni chemicznej, aby mieć pretekst, aby zaatakować. Aż dziw, że w 2013 po Ghucie nie zaatakował. dry.gif rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 11/04/2018, 8:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2003

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 11/04/2018, 9:15 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 11/04/2018, 9:32)
@Darth Bane
Można prosić o źródła: informacji o wyzwoleniu Rakki przez USA oraz cytowanych później wypowiedzi ?
*


Kolega czyta "żuczki"? Jeżeli nie to tylko "Sputnik" np.

https://pl.sputniknews.com/swiat/2018040877...-Syria-Sputnik/

https://pl.sputniknews.com/swiat/2017123070...-Rakka-Sputnik/

https://pl.sputniknews.com/swiat/2017121168...tow-PI-z-Rakki/


 
User is offline  PMMini Profile Post #2004

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 11/04/2018, 9:32 Quote Post

@Darth Bane
Nawet na "Sputniku" nie ma tego co kolega wypisuje. Rozumiem, że to taka radosna twórczość i żadnych źródeł nie ma ?
 
Post #2005

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.876
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/04/2018, 10:00 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 11/04/2018, 8:57)
O sankcjach:
"Mieszkańcy cierpią z powodu sankcji UE na rząd Asada

Mieszkańcy Syrii cierpią z powodu sankcji Unii Europejskiej nałożonych na rząd Baszara al-Asada - mówił syryjsko-katolicki patriarcha Antiochii Ignacy Józef III Younan podczas spotkania z przedstawicielami 30 europejskich organizacji pozarządowych. Zorganizowały je w Brukseli Papieskie Stowarzyszenie Pomocy Kościołowi w Potrzebie i Komisja Episkopatów Wspólnoty Europejskiej (COMECE).

Patriarcha wyraził zaniepokojenie sankcjami gospodarczymi UE, które mają się zakończyć w czerwcu 2018 r. – Ta decyzja jest przyczyną wielkiego cierpienia narodu syryjskiego, który dzisiaj całkowicie zależy od wsparcia katolickich organizacji charytatywnych. Mam nadzieję, że Europa jak najszybciej z tymi sankcjami skończy. Proszę, byście przekazali to przesłanie waszym rządom: to nie klasa polityczna ponosi konsekwencje sankcji, tylko biedni ludzie! – apelował hierarcha."
*


Ponowię pytanie, bo dalej nie widzę odpowiedzi.

Gdzie można przeczytać (może najlepiej daj po prostu odpowiednią uchwałę) o tym, że sankcje Zachodu objęły lekarstwa i koce?

No i przypomnę o kolejnej sprawie - tych 80% procentach "międzynarodówki".

 
User is offline  PMMini Profile Post #2006

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.388
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 11/04/2018, 10:30 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
CODE
Przepraszam ale jaki sens ma ta dyskusja, czy Ty zdajesz sobie sprawę z sytuacji którą komentujesz?
Wiesz w ogóle gdzie leży to miasto o którym mowa w linku?
Jakie próbki miałaby dostarczyć "Syria" skoro gaz był "użyty" głęboko wewnątrz terytorium rebeliantów/dżihadystów?

A jaki ma sens dyskusja z osobą, która najwyraźniej ma problemy z czytaniem i interpretacją tego, co podaje?
Link zawierający informację o lokalizacji jednej z fabryk broni chemicznej, do której rzekomo nie można było się dostać nie zawierał takowej informacji.


Zawierał informację, że leży na linii frontu, zachęcam do dalszych poszukiwań, gdzie będzie wprost napisane, że do takich obiektów (zaledwie 3) misja nie wchodziła.

Konkluzja generalna - nie jest to żaden spisek ani "nie wpuszczanie żeby ukryć broń", tylko obiektywna decyzja o nie wchodzeniu do zaledwie trzech miejsc na 27 jak sam podałeś, gdyż było to np. niebezpieczne.
QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
A rigorous methodology was employed for conducting an investigation of alleged use of chemical weapons that took into account corroboration between interviewee testimonies; open-source research, documents, and other records; and the characteristics of the samples including those provided by the Government of the Syrian Arab Republic.


Mógłbyś logicznie wytłumaczyć to co przedstawiasz? Ja logicznie tłumaczę Ci, że wojska rządowe były daleko od miejsca wybuchu, więc nikogo z nich nie było na miejscu (zresztą nie było nawet specjalistów z OPCW), doczytaj, poszukaj dalej.

Dodam tylko, że wg raportu OPCW strona rządowa również nie zaprzeczała, że w miejscu zbrodni był użyty np. Sarin, zapewne stąd te (jakieś) ich "próbki", może wywiad z pilotem, nazwy amunicji itd, ale na pewno nie z miejsca wybuchu.

Strona rządowa również była zwolennikiem śledztwa, gdyż twierdzi, że gaz pochodził z uszkodzonych zbiorników (opuszczona fabryka) rebeliantów, po wybuchu ich bomb.

W każdym razie raport OPCW w żadnym względzie nie określa kto uzył broni, tylko to, że była użyta.
QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
CODE
Nie twierdzę, że specjalnie np. "maczała je w gazie", ale mogła podpisać próbkę ze swojego zniszczonego magazynu jako tą z krateru po wybuchu itd.

Zapoznaj się dokładnie, co badali, bo wypisujesz bzdury.

Zapoznałem się, a Ty? Bo wypisujesz bzdury np. takie, że raport OPCW mówi o użyciu broni chemicznej przez armię syryjską. Wiesz ile próbek zbadali i z których konkretnie miejsc zebranych i opisanych przez rebeliantów?

QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
Wrzucałem wcześniej w dyskusji link oraz cytat z niego, gdzie jasno jest stwierdzone, że Assad pomimo deklaracji może ciągle ją posiadać.

Tutaj masz opinie na temat możliwości zniszczenia broni:

https://wiadomosci.wp.pl/czy-plan-zniszczen...78998766720129a

Nie jest to jasno stwierdzone, tak samo jak w linku, że trudno ją zniszczyć, jest to bardzo drogie, Assad mógł wywieźć do IRAKU, Libanu i porównywanie sytuacji do tej z Saddamem Husajnem.

No właśnie, sytuacja jest też analogiczna, bo Saddama też oskarżano o posiadanie i produkcję broni (wcześniej jej używał).
Był to nawet pretekst wojny i zajęcia kraju.
Okazało się, że to były insynuacje lub "pomyłki", broni chemicznej w Iraku nie znaleziono.
QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
CODE
A Trump zobaczył jakiś filmik na którym wodą polewają dzieci i uznał, że została użyta. Mało tego, nie ma wątpliwości i mówi, że trzeba "zdecydowanie odpowiedzieć", nie mówiąc o wyzywaniu Assada od zwierząt.

Teraz się czai gdzie by tu wystrzelić kilkadziesiąt rakiet - to jest znacznie bardziej niedorzeczne.

Jakby nie miał wątpliwości to decyzja zapadłaby ad hoc, a nie czekał z podjęciem decyzji 24-48h. A ta nadal nie została ogłoszona.

Daj mu więcej czasu smile.gif, pamiętasz po jakim czasie zbombardował rakietami bazę lotniczą na której rzekomo składowano tą broń chemiczną?
QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
CODE
Nie używał. Nie ma na to dowodów.

Ale są dowody, że rebelianci składowali chlor/sarin i przypadkiem akurat w to miejsce walnął pocisk/bomba. rolleyes.gif

A skąd chciałbyś mieć te dowody? Rebelianci mieliby przedstawić je misji OPCW? Przecież nikogo z misji nie było na miejscu zdarzenia.

QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
CODE
Śledztwo rosyjskie jeszcze trwa, nalegają na obiektywną misję zespołu OPCW więc w czym problem?

Jak trwa? Jak ogłosili, że nie została użyta broń chemiczna biggrin.gif Nawet podawałem takową informację.

No trwa, żeby zbadać czy w ogóle była użyta, jej źródło, czyli czym się udusiły te dzieci na filmiku itd.
https://www.youtube.com/watch?v=VGikjBlAXdM
No byli, weszli i stwierdzili wstępnie, że nie ma Sarinu, zresztą nie ma nawet poszkodowanych. Ale inna sytuacja jest ciekawa - w nocy wybuchł rzekomo Sarin a rano rebelianci podpalili cały ciężki sprzęt - czołgi, wozy bojowe, składy amunicji i zaczęli odjeżdżać autobusami (zdjęcia na rosyjskim filmie).

Śmieszna i beznadziejna sytuacja Syryjczyków.

Ale skąd Trump mógł wiedzieć, że została użyta i jest tego pewny, to jest dopiero zagadka!

Syryjczyków czekają bombardowania.

QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
W 2013 nie użyli?  rolleyes.gif

Generalnie śledztwo misji OPCW stwierdza, że była użyta, ale bez wskazania która strona to zrobiła (sierpień 2013).

Nie użyli przy zdobyciu wschodniej Ghouty, czyli najcięższych i zwycięskich walkach od początku roku 2018.
QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
Uważasz, że ISIS zgłosiłoby, że ktoś użył przeciw nim broni chemicznej? Albo, że ktoś by im uwierzył w ogóle?

To jest kolejny argument za bezsensem używania teraz - gdy każdy wierzy rebeliantom i wiadomym jest, że rebelianci nagłośnią takie przypadki i będą chcieli uratować się poprzez interwencję zachodu.

ISIS-owi nikt by nie uwierzył i nie używano przeciw nim, a teraz nagle, dobijając garstkę "głośnych rebeliantów", którzy są niemal w trakcie poddawania się, mieliby użyć?
QUOTE(ChochlikTW @ 11/04/2018, 8:35)
rolleyes.gif Gdyby Zachód tak mocno chciałby dobić Assada to nie cackałby się i wkroczył wojskami do Syrii, albo też wspomógł rebeliantów lotnictwem, jak w Libii, ale ten durny Zachód prokuruje ataki przy użyciu broni chemicznej, aby mieć pretekst, aby zaatakować. Aż dziw, że w 2013 po Ghucie nie zaatakował. dry.gif  rolleyes.gif

Po 2013 prawie zaatakował, zabrakło "włosa" i chwiejności Obamy, zresztą wkroczył do Syrii i "zabezpiecza" wschodnie brzegi Eufratu.


Być może, Rosja tak mocno obecnie broni reżim Assada, gdyż wie, że to nie on wykonał ten ostatni atak, tylko ona sama? smile.gif
Po prostu testowała swoją nową (kolejną) broń i obiecała Assadowi (o ile w ogólę to uzgadniała), że "wszelkie konsekwencje" bierze na siebie?

Domniemań i prawdopodobieństw jest mnóstwo, przydałaby się rzetelny raport i międzynarodowe śledztwo np. OPCW.

Ten post był edytowany przez Adiko: 11/04/2018, 10:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #2007

     
Heilig Seele
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 100.761

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 11/04/2018, 10:47 Quote Post

W poscie 2075 Moderator Wysoki przedstawil pytanie.
Oczekiwana jest odpowiedz na to pytanie.
Supermoderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/04/2018, 11:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2008

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 11/04/2018, 10:56 Quote Post


W poscie 2088 Moderator Wysoki przedstawil pytanie.
Oczekiwana jest odpowiedz na to pytanie.
Supermoderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/04/2018, 11:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #2009

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.099
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 11/04/2018, 12:04 Quote Post

QUOTE
Jak się bawi ogniem to można się sparzyć.
Mógłbyś rozwinąć?

QUOTE
Skąd przekonanie, że ciągle jej nie posiada skoro pomimo deklaracji, co jakiś czas podawane są informację o atakach nią? Deklaracja Assada, że zniszczył powoduje, że jest ex definitione zawsze niewinny?
Oczywiście, że może nadal posiadać. Zauważ jednak, że informacje o jej użyciu podawane są niemal wyłącznie przez organizacje rebelianckie, które mają żywy medialny i propagandowy interes w tym, aby co jakiś czas puszczać w eter takie informacje. A dyskusja nie dotyczy "zawsze" tylko konkretnego zdarzenia sprzed kliku dni.

QUOTE
Jeżeli masz informację to się nimi podziel. Z chęcią się dowiem, które to grupy rebelianckie mają na swoim wyposażeniu gazy bojowe
Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że ten ponawiany co pewien czas postulat ma charakter w dużej mierze demagogiczny. Strona rebeliancka nie przedstawia sobą jednolitej całości, nie stanowi zorganizowanej armii, nie jest kontrolowana przez jednolity czynnik decyzyjny. Istnieje kilka dużych i co najmniej kilka razy więcej mniejszych ugrupować, brygad, oddziałów, etc., etc.
Przekonanie z pewnością, iż nie były lub nie są one zdolne wejść w jakikolwiek sposób w posiadanie części chemicznych środków bojowych armii syryjskiej, lub też nie były czy nie są zdolne samodzielnie takich środków wyprodukować z najprostszych nawet związków chemicznych - jest naiwnością. Lub po prostu - stronniczością.

QUOTE
Uważasz, że ISIS zgłosiłoby, że ktoś użył przeciw nim broni chemicznej?
A dlaczego mieliby tego nie robić?

QUOTE
Gdyby Zachód tak mocno chciałby dobić Assada to nie cackałby się i wkroczył wojskami do Syrii, albo też wspomógł rebeliantów lotnictwem, jak w Libii, ale ten durny Zachód prokuruje ataki przy użyciu broni chemicznej, aby mieć pretekst, aby zaatakować.
Pozornie logiczny wywód, ale abstrahujący nieco od faktów. Myślisz, że naprawdę na Zachodzie tak komukolwiek śpieszno do wkroczenia do Syrii i de facto interwencji w wojnie? Powód lub pretekst potrzebny jest zawsze, także w Libii - wymyślono płynny i dyskusyjny czynnik "zagrażania ludności cywilnej". W ten sposób każde działanie armii libijskiej definiowane było jako zagrożenie dla ludności cywilnej. Wszak armia była tylko jedna - ta Kadafiego. Uzbrojeni rebelianci to już nie była armia, tylko "ludność cywilna". W ten sposób dokonano interwencji w wojnę domową po jednej ze stron.
Twoim słowom przeczy także przykład Iraku: czy gdyby Bush chciałby zniszczyć Saddama to organizowałby tak rozbudowaną medialno-polityczną kampanię z 2002 roku, mającą przekonać świat, że Irak posiada ogromne i stanowiące śmiertelne zagrożenie dla wszystkich zasoby broni masowego rażenia?

P. S. Z dywagacjami na temat ostatniego incydentu z rzeczywistym lub rzekomym użyciem broni chemicznej w Syrii proponuję poczekać do oficjalnych ustaleń uprawomocnionych czynników, lub... do ataku na Syrię, który może nastąpić w ciągu kilku dni.

 
User is offline  PMMini Profile Post #2010

209 Strony « < 132 133 134 135 136 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej