Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Druga wojna polsko-ukraińska 1942-1947, Wołodymyr Wiatrowycz
     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.264
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 16/02/2015, 22:25 Quote Post

QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 21:33)
Zgodnie z definicję ludobójstwem można nim nazwać, przy spełnieniu pewnych warunków, zabójstwo 3-4 osób dokonane prze grupę 8 osób.
*


Skąd takie dziwne porównanie? mellow.gif

Rzeź wołyńska jak najbardziej wyczerpuje znamiona podmiotowe i przedmiotowe zbrodni ludobójstwa. O to, iż nie została nią uznana to tylko kwestia polityczna, niestety także z powodu zdominowania polskiej sceny politycznej przez ukrainofilów (Tusk, L. i J. Kaczyńscy, Kwaśniewski).

I dziwią mnie też tytułowe cezury czasowe. Dlaczego początkiem jest 1942 roku?

Dlaczego zrównuje się regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach, które były sporadycznie przerywane przez polską samoobronę?

 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.924
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 16/02/2015, 22:28 Quote Post

QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:20)
Coś mi się wydaje, że ta dyskusja jak każda na temat tego, że wydarzenia na Wołyniu musi się nazywać ludobójstwem i nie wolno nazywać inaczej, jest zupełnie jałowa.


Innymi słowy mówiąc, nie potrafisz uzasadnić swoich własnych słów o rzekomej "propagandzie" strony polskiej. W sumie nic dziwnego, bo Twoje posty były od początku szukaniem dziury w całym i stronniczym czepianiem się strony polskiej.


 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
adas80
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 49.021

adam poleski
Stopień akademicki: brak
Zawód: student
 
 
post 16/02/2015, 22:28 Quote Post

QUOTE(Stolem @ 16/02/2015, 23:13)
użycia frazy "Wojna polsko - ukraińska"...

Zgadzam się, że nazwanie tych wydarzeń „Wojną polsko-ukraińską” jest niewłaściwe i nie wytrzymuje konfrontacji z tym co się wówczas działo.

QUOTE(Recoil @ 16/02/2015, 23:28)
Innymi słowy mówiąc, nie potrafisz uzasadnić...

Nie interesuje mnie dyskusja o propagandzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.924
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 16/02/2015, 22:36 Quote Post

QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:30)
Nie interesuje mnie dyskusja o propagandzie.


Stwierdziłeś (rozminąłeś się z prawdą), że w kontekście określenie "ludobójstwo" jest rzekomo propaganda strony polskiej, przed którą bronią się Ukraińcy. A teraz, gdy nie jesteś w stanie uzasadnić swoich własnych słów, to nagle Cię to "nie interesuje". Tak jak pisałem wcześniej, w Twoich postach widać stronniczość i nieszczerość.

Dla jasności:

Termin "ludobójstwo" posiada wartość informacyjną, bo informuje o tym, że było to celowe działanie z premedytacją.

Termin ten nie podoba się Ukraińcom, bo uprawiają oni propagandę mającą na celu wybielanie, ratowanie wizerunku swoich "bohaterów" z UPA. Polega to między innymi na stosowaniu rozmywających odpowiedzialność eufemizmów w stylu "Tragedia Wołyńska".

W tym kontekście to strona polska dąży do mówienia jasno prawdy, a strona ukraińska dąży do jej rozmycia, ze względu na wymienioną wcześniej intencję ochrony wizerunku swoich "bohaterów".


Ten post był edytowany przez Recoil: 16/02/2015, 22:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.264
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 16/02/2015, 22:45 Quote Post

QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:30)
Nie interesuje mnie dyskusja o propagandzie.
*


Ale gdzie tu propaganda? mellow.gif
Przecież polskie władze nie uznają tego za ludobójstwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
adas80
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 49.021

adam poleski
Stopień akademicki: brak
Zawód: student
 
 
post 16/02/2015, 22:47 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 16/02/2015, 23:36)
Tak jak pisałem wcześniej, w Twoich postach widać stronniczość i nieszczerość.

W moich postach masz prawo widzieć co tylko zechcesz.
Jak będziesz gotowy do podjęcia merytorycznej dyskusji o konkretnych opisach zawartych w książce Wiatrowycza odezwij się to pogadamy.

QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:45)
Ale gdzie tu propaganda?  mellow.gif
Przecież polskie władze nie uznają tego za ludobójstwo.

Musisz jeszcze raz uważnie przeczytać posty, nigdzie nie pisałem że polskie władze uprawiają propagandę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.264
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 16/02/2015, 22:56 Quote Post

QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:51)
QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:45)
Ale gdzie tu propaganda?  mellow.gif
Przecież polskie władze nie uznają tego za ludobójstwo.

Musisz jeszcze raz uważnie przeczytać posty, nigdzie nie pisałem że polskie władze uprawiają propagandę.
*


To kto w takim razie? Polscy historycy?

I dlaczego uprawiają propagandę? Czemu usprawiedliwianie mordów nie jest z kolei dla Ciebie propagandą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.924
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 16/02/2015, 22:57 Quote Post

QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:47)
QUOTE(Recoil @ 16/02/2015, 23:36)
Tak jak pisałem wcześniej, w Twoich postach widać stronniczość i nieszczerość.

W moich postach masz prawo widzieć co tylko zechcesz.
Jak będziesz gotowy do podjęcia merytorycznej dyskusji o konkretnych opisach zawartych w książce Wiatrowycza odezwij się to pogadamy.


Jak miło, że podczas cytowania wyciąłeś ten fragment mojej wypowiedzi:

Stwierdziłeś (rozminąłeś się z prawdą), że w kontekście określenie "ludobójstwo" jest rzekomo propaganda strony polskiej, przed którą bronią się Ukraińcy. A teraz, gdy nie jesteś w stanie uzasadnić swoich własnych słów, to nagle Cię to "nie interesuje".

 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
adas80
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 49.021

adam poleski
Stopień akademicki: brak
Zawód: student
 
 
post 16/02/2015, 23:00 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:25)
Dlaczego zrównuje się regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach, które były sporadycznie przerywane przez polską samoobronę?

A kto zrównuje regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.264
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 16/02/2015, 23:04 Quote Post

QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 23:00)
QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:25)
Dlaczego zrównuje się regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach, które były sporadycznie przerywane przez polską samoobronę?

A kto zrównuje regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach?
*


Tytuł książki i jego data. Dla autora bowiem wydarzenia na Wołyniu i w Bieszczadach zaliczają się do tego samego konfliktu, czyli drugiej wojny polsko-ukraińskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
adas80
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 49.021

adam poleski
Stopień akademicki: brak
Zawód: student
 
 
post 16/02/2015, 23:17 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 17/02/2015, 0:04)
Tytuł książki i jego data. Dla autora bowiem wydarzenia na Wołyniu i w Bieszczadach zaliczają się do tego samego konfliktu, czyli drugiej wojny polsko-ukraińskiej.

Jeżeli chodzi o Wiatrowycza to pisał o mordowaniu przez Polaków (z różnych formacji) na terenach obecnej Polski mieszkających tu Ukraińców oraz walkach milicji i WP z UPA. UB to „walczyło” z Ukraińcami katując ich w swoich kazamatach. Gdyby UB prowadziło walkę zbrojna z UPA to dzisiaj można by napisać że UPA w drugiej połowie lat czterdziestych na wschodnich terenach Rzeszowszczyzny zlikwidowało Urząd Bezpieczeństwa smile.gif
Oczywiście nie można porównywać tego co się działo na Wołyniu z wydarzeniami na Rzeszowszczyźnie czy Lubelszczyźnie.

Ten post był edytowany przez adas80: 16/02/2015, 23:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej