|
|
Rana i Pomorze ksiestwami slowianskimi ?,
|
|
|
|
Czy Rana po chrzcie waszym zdaniem mogła uniknąć germanizacji i być słowiańskim księstwem?Czy miało taką szanse Pomorze?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 12/05/2010, 16:06) Jaźwiec Czy Rana po chrzcie waszym zdaniem mogła uniknąć germanizacji i być słowiańskim księstwem?Czy miało taką szanse Pomorze?
Szanse na to były lecz baaaardzo nieduże.
W/g mnie i to za duuuużo powiedziane. Była tylko kwestia: kto pierwszy ich podbije i zasymiluje. W przypadku Ranów Dania czy Sasi. W przypadku Pomorzan dochodzi jeszcze czynnik polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
emigrant W/g mnie i to za duuuużo powiedziane. Masz rację. Szanse były bardzo niewielkie. Ale ...
Była tylko kwestia: kto pierwszy ich podbije i zasymiluje. W przypadku Ranów Dania czy Sasi. W mojej opinii Duńczycy w tym wyścigu się nie liczyli. Zbyt mały potencjał ludnościowy a także inne priorytety (Anglia, Normandia ...). W początkowym okresie zwierzchnictwa na Ranie osiedliło się nieco Duńczyków lecz ta nacja nie przejawiała jakichś większych zdolności asymilacyjnych. Wręcz przeciwnie. Szlezwik w ciągu średniowiecza z duńskiego stał się prawie wyłacznie niemieckim. Skania zamiast robić zakupy w JYSK czyni to w IKEA
W przypadku Pomorzan dochodzi jeszcze czynnik polski.
W tym przypadku: -Niemcy, (jak wiemy nie tylko teoretycznie), -Polacy, (może lecz Krakusy - z całym szacunkiem - po śmierci Kaźka Wielkiego woleli spoglądać na Ruś zapominając prawie całkowicie o Pomorzu Zachodnim), -Duńczycy, bez szans.
|
|
|
|
|
|
|
Mobutu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 59.666 |
|
|
|
Stopień akademicki: doktor |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Absolutnie nie mogły. Prawda jest taka, że niepodległość ma ten, kto ma tęgą pałę (bez skojarzeń) na jej obronę. Źródłem sukcesu Mieszka I było trzy tysiące pancernych i jego despotyzm, nie jakieś szczególne racje moralne. Rana i Pomorze były z jednej strony zbyt słabe ekonomicznie, aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację.
|
|
|
|
|
|
|
|
''Absolutnie nie mogły. Prawda jest taka, że niepodległość ma ten, kto ma tęgą pałę (bez skojarzeń) na jej obronę. Źródłem sukcesu Mieszka I było trzy tysiące pancernych i jego despotyzm, nie jakieś szczególne racje moralne. Rana i Pomorze były z jednej strony zbyt słabe ekonomicznie, aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację.''
No ale dlaczego Rana się zgermanizowała,przecież była na wyspie a chyba możliwości osadnicze nie były tam zbyt atrakcyjne dla Niemców?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację. aby pozwolić sobie na utrzymanie tak licznych stałych armii, a z drugiej strony system plemienny był zbyt przestarzały, aby zapewnić władzy centralnej efektywność, a państwu należytą administrację.
Na Pomorzu zachodnim w wieku XIII podobnie jak na Rugii nie było systemu plemiennego.
|
|
|
|
|
|
|
|
W tym przypadku trzeba zwrócić uwagę na jeszcze jedno: te tereny zgermanizowały się w zasadzie samoistnie. Pomorze nie zostało w końcu podbite, niezależne państwo z własną dynastią funkcjonowało aż do wchłonięcia przez Brandenburgię w XVII wieku, gdy słowiańskość od dawna była szczątkowa. Zgermanizowali się bo chcieli. Alternatywny przebieg wydarzeń wymagałby nie większej siły militarnej a mniejszej atrakcyjności niemczyzny.
|
|
|
|
|
|
|
|
można powiedzieć, że woleli być pół samodzielni w ramach Królestw Niemiec niż zupełnie samodzielni w ramach Polski dzielnicowej
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomorze taką szanse miało jednak pozostanie krajem słowiańskim wymagało pewnej świadomości i działań z tym związanych których po prostu zabrakło. Rugia natomiast w ostatnich latach pogaństwa przeszła kilka katastrof demograficznych po których się nie podźwignęła.
|
|
|
|
|
|
|
|
''Pomorze taką szanse miało jednak pozostanie krajem słowiańskim wymagało pewnej świadomości i działań z tym związanych których po prostu zabrakło. Rugia natomiast w ostatnich latach pogaństwa przeszła kilka katastrof demograficznych po których się nie podźwignęła. ''
A można prosić o coś więcej w tym temacie?Bo mnie to zaciekawiło a wcześniej nie wiedziałem nic na ten temat?
|
|
|
|
|
|
|
|
W 1160(o ile dobrze pamiętam) gdy na rugi wylądowali Duńczycy doszło do bezładnego ataku Ranów (działających pod wpływem fanatyzmu i narkotyków) na ufortyfikowaną pozycje Duńczyków co zakończyło się masakrą po której zdarzały się przypadki że Rógijki kupowały niewolników by uczynić ich "panami domowego ogniska". Później ci sami kapłani którzy namówili tłum do straceńczego ataku wyniszczyli na ołtarzach Arkony świeckie możnowładztwo. Informacje z Słowianie Zachodni. Monarchie Wczesnofeudalne Andrzeja Michałka
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 21/09/2010, 14:48) Pomorze taką szanse miało jednak pozostanie krajem słowiańskim wymagało pewnej świadomości i działań z tym związanych których po prostu zabrakło. Rugia natomiast w ostatnich latach pogaństwa przeszła kilka katastrof demograficznych po których się nie podźwignęła.
Paradoksalnie Pomorzu Zachodniemu pomogłobw zachowaniu odrębności w ramach monarchii Krzywoustego nic innego jak chrześcijaństwo. Bolesław bardziej się bowiem przejmował duszami Pomorzan niż likwidacjä ich dynastii
|
|
|
|
|
|
|
|
Bolesław bardziej się bowiem przejmował duszami Pomorzan niż likwidacjä ich dynastii.
Zachowanie rodzimych dynastii było po prostu łatwiejszą i bardziej pewną metodą narzucenia polskiego zwierzchnictwa Pomorzu niż budowanie od podstaw polskiej "administracji" na wrogim terenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zachowanie rodzimych dynastii było po prostu łatwiejszą i bardziej pewną metodą narzucenia polskiego zwierzchnictwa Pomorzu niż budowanie od podstaw polskiej "administracji" na wrogim terenie.
niemniej w okresie dawniejszym Piastowie czy Przemyślidzi nie mówiąc już o Rurykowiczach nie mieli problemu z budowaniem od podstaw administracji na wrogim terenie. Tyle, że już były inne czasy. Wiek XII
QUOTE bardziej pewną metodą
na Pomorzu wschodnim administrację polską ustanowiono - patrz bulla Bernardo de Pisa czyli tzw papieża Eugeniusza III z roku 1148 dla biskupstwa włocławskiego
Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2010, 7:11
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|