|
|
Kim byli Wenedowie ?
|
|
|
|
Witam. Alicja sugeruje czasy potopu szwedzkiego,Szeptyc zaś słusznie myślę sobie ujął Szweda w cudzysłów,bo tenże wcale etnicznym Szwedem być nie musiał,a i dlatego jako choćby dezerterowi pozwolono mu w okolicach Krakowa pozostać.Straszliwe wyludnienie powodowało iż każdy podatnik potencjalny był mile widziany,także tak egzotyczny i nie bardzo katolicki jak Saam lub Suomi: https://historia.wprost.pl/odkrycia/1045305...-do-polski.html
Przyjemnego świętowania życząc,pozdrawiam,W.G.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może nalezy założyć, ze nie wszyscy Szwedzi nosili nazwisko "Szwed".
Nazwiska odmiejscowe i od nazw etnicznych Osobny artykuł: -ski (nazwisko). Amsterdamski Arab, Arabik, Arabowicz, Arabski Austrijak Białoruski Brandenburg, Brandenburger Cygan Chorwat Czech, Czeski, Böhm Duńczyk Francuz Gal, Galoch Galicki, Halicki Góral, Gorol Hiszpan Holender, Holenderski, Holland, Olęder, Olender Kaszuba, Kaszub Kijowski Kurlandt, Kurlandzki, Kurlanda, Kurland, Kurlandczyk Kuruc Kuman, Koman Litwin, Litwiniuk, Litwinowicz Łotysz Macedoński Madziar, Madziara Mazur, Mazurek, Mazurkiewicz Moraw, Morawiecki, Morawski Moskal (dawniejsza nazwa Rosjan) Niemiec, Niemczyk Norwecki Petersburski Podolak, Podolski, Podolec, Podolan Polak, Polok, Poloczek, Polakowski, Polaczek Poleszak, Polesiak, Poleski, Poleszczuk, Poleszuk Pomorski Pruski, Prus, Prusak, Prusek, Prusik, Pruś Rosjan Rus, Rusin, Rusek, Rusak, Rusnak Rumun, Rumuński, Romun Sakson Sas, Sasin, Sass Sieradzki, Słowak, Słowakiewicz, Słowacki, Słowiak, Słowiakowski Syryjczyk Szwab Szkot Szwajcar, Szwajcer, Szwajcarski
Szwed, Szweda, Szwedek, Szwedziak, Szwedowski, Szwedzki
Ślązak, Ślonzak, Szlonzak, Szlązak, Slezak Lamparska, Lamparski Tatar, Tatara, Tatarek, Tatarski, Tatarzyn, Tatarczuk, Tatarczak, Tatarczyk Turek, Turecki Ukraiński, Ukrainiec Węgier, Węgierski, Węgrzyn, Węgrzynowicz Włoch Wołoch, Wołoszek Wołyniak Żmuda, Żmudzin
Ten post był edytowany przez alicja.rzadkowska@me.com: 14/01/2022, 17:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja cały czas się zastanawiam czy te nazwiska nie pochodzą z epoki wikingów.
Ten post był edytowany przez alicja.rzadkowska@me.com: 14/01/2022, 17:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam haplogrupę Z-2103, dokładnie R-BY38990 i dokładniej R-FTE23559. Z danych FTDNA koczownicy ze stepów pontyjskich Z-2103 migrowali na zachód wzdłuż M.Czarnego, dalej doliną Dunaju do Kotliny Panońskiej. Tam doszło do wyodrębnienia grup, które dały początek językom proto-italskim i proto-celtyckim - ci ruszyli dalej na zachód i południe. Pozostali na miejscu dali początek proto-Ilirom i proto-Wenetom, choć ci ostatni mogli mówić jakimś pośrednim językiem. Z Kotliny Panońskiej ruszyły dwie fale migracji ludności R-Y18959 - jedna na Bałkany (Ilirowie) i druga na północ, wzdłuż szlaku bursztynowego. Dziś ślad tych południowców zachował się wśród Albańczyków. Po tych północnych - wśród Czechów i Polaków. Jak widać ze stanowisk archeo północne ślady to głównie północne Czechy i Morawy oraz polski Śląsk. Migracja musiała nastąpić tak między 2000 a 1600 p.n.e. Nieco później ludy te uległy celtyzacji, a następnie po podbojach germańskich pewnie germanizacji. Na terenach Polski ulegli slawizacji w VI wieku n.e. Ciekawe, że moją haplo ma jeszcze tylko jedna osoba z Chorwacji (Dalmacja), mam z nim wspólnego przodka urodzonego około 1550 p.n.e. Na forach FTDNA uważa się, i ta osoba się do tego przychyla, że przybyła tam wraz z Chorwatami z Białej Chorwacji. I tu mój wątek, czy czasem właśnie owa ludność R1b-Z2103 przybyła z Kotliny Panońskiej to nie owi Weneci? Oczywiście to już kawał czasu, bo Weneci adriatyccy 1 raz wzm. w X p.n.e. Inna opcja, że to już Celtowie, którzy przejęli handel bursztynem, choć mogli pociągnąć ze sobą podporządkowaną sobie ludność R1b-Z2103 z Czech i znad Dunaju. W Polsce R1b-Z2103 to około 1-2% zaledwie, ale to ślad nie po Germanach a ludności naddunajskiej i bałkańskiej. Jeśli jest prawdą, że są jakieś słowa ilirskie w polskim czy toponimii to chyba jedyna możliwość ich pochodzenia. Załączam mapkę haplogrupy R-Y18959, kiedy nastąpiło rozejście się na północ i południe owych Iliro-Wenetów. Jest jeszcze kilka ciekawych późniejszych rozgałęzień, ale to później.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Załączam mapkę haplogrupy R-Y18959, kiedy nastąpiło rozejście się na północ i południe owych Iliro-Wenetów. Język wenecki i język iliryjski nie mają wiele wspólnego poza wspólnym praindoeuropejskim pochodzeniem, choć oczywiście trzeba zastrzec, iż iliryjski znany jest tylko z toponimii, antroponimii i paru inskrypcji
|
|
|
|
|
|
|
|
Dodam gwoli uzupełnienia i jako ciekawostkę, że dialekt wenecki, nawet w dzisiejszym zapisie, jest jednym z trzech języków - obok polskiego i serbo-łużyckiego - gdzie występuje litera "ł"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anwenoit @ 29/10/2023, 12:45) Dodam gwoli uzupełnienia i jako ciekawostkę, że dialekt wenecki, nawet w dzisiejszym zapisie, jest jednym z trzech języków - obok polskiego i serbo-łużyckiego - gdzie występuje litera "ł" Dialekt wenecki nie ma nic wspólnego ze starożytnym językiem Wentów italskich.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/10/2023, 13:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego napisałem, że to ciekawostka
A czy nie ma nic wspólnego z językami italskimi - choć znam rożne języki, nie jestem niestety z wykształcenia językoznawcą, lecz wiem, że zdania są tu podzielone, bo niektórzy naukowcy wywodzą lingua veneta aż od etruskiego Ale nie mam zamiaru ciągnąć tego OT, choćby po to, by nie narażać się na zwyczajowe nieuprzejmości kolegi GSR
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anwenoit @ 29/10/2023, 14:26) A czy nie ma nic wspólnego z językami italskimi - choć znam rożne języki, nie jestem niestety z wykształcenia językoznawcą, Ale nie mam zamiaru ciągnąć tego OT, choćby po to, by nie narażać się na zwyczajowe nieuprzejmości kolegi GSR Pomieszałeś dwa różne języki. Nie wiem co jest nieuprzejmego w wykazywaniu błędów
QUOTE że zdania są tu podzielone, bo niektórzy naukowcy wywodzą lingua veneta aż od etruskiego To że niektórzy wypowiadają tezy zupełnie surrealistyczne nie oznacza sporu w nauce. Dialekty weneckie należą do języków romańskich a te stanowią produkty łaciny zaś łacina należy do w całości wymarłych starożytnych języków italskich. Z języków tych nie przetrwał żaden bezpośrednio. Mamy tylko języki romańskie jako potomne wobec łaciny późnoantycznej. O ile nawet Wenetowie mówili językiem italskim to z pewnością nie miał wprost on nic wspólnego z obecnymi dialektami weneckimi (poza nazwą). Zupełnie niedorzeczne jest łączenie języków italskich oraz weneckiego z językiem etruskim, który nie należał do języków indoeuropejskich.
QUOTE języki zachodnioromańskie (ok. 720 mln) języki galloromańskie a w tym języki gallo-italskie CODE emilijski (ok. 3,5 mln) liguryjski (ok. 1.9 mln) monegaski (ok. 5 tys.) lombardzki (ok. 9 mln) piemoncki (ok. 3 mln) wenecki (ok. 2,2 mln) oraz języki gallo-retyckie a w tym CODE Języki francuskie Język francuski Język francuski Cajun Język jèrriais Język pikardyjski Język waloński Język arpitan (franko-prowansalski)
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/10/2023, 17:39
|
|
|
|
|
|
|
|
GSR
CODE Język wenecki i język iliryjski nie mają wiele wspólnego poza wspólnym praindoeuropejskim pochodzeniem, choć oczywiście trzeba zastrzec, iż iliryjski znany jest tylko z toponimii, antroponimii i paru inskrypcji Po prawdzie to nie wiemy, bo oba słabo znamy. Jeśli iliryjski był pokrewny messapijskiemu, to coś tam można powiedzieć, bo messapijski z jednej strony nawiązuje do italskich, z drugiej do greki (ale co jest oryginalnym pokrewieństwem a co wpływem to diabli wiedzą). Ciekawa sprawa jest z wenetyjskim - z jednej strony nawiązania italskie z drugiej dość zaskakujące germańskie.
Anwenoit
CODE niektórzy naukowcy Jacy
CODE wywodzą lingua veneta aż od etruskiego Jedyne co tu można wywodzić z etruskiego to alfabet.
Ten post był edytowany przez kmat: 29/10/2023, 19:51
|
|
|
|
|
|
|
|
kmat
La lingua veneta proviene da parlate pre-latine con radici preistoriche negli Euganei, Enetoi o Heneti/Atestini, Celti e Galli, rafforzata da apporti medio-orientali e della civiltà etrusca, dalla quale è stata codificata la scrittura (dapprima alla rovescia da destra a sinistra e poi latinizzata). La lingua veneta ha contribuito con apporti determinanti al latino (non viceversa) e alla diffusione dell'impero romano, si pensi per esempio allo spagnolo che ha molto del veneto più che del latino (dovuto alle centuriazioni concesse ai legionari veterani -veneti- che vi si insediarono, a riprova che 'il latino' era una lingua più teorica e ufficiale che veramente parlata).
czyli pi razy drzwi:
Język wenecki wywodzi się z dialektów przedłacińskich, mających prehistoryczne korzenie u Euganejczyków, Enetoi lub Heneti/Atestini, Celtów i Galów, wzmocnionych wkładem językowym z Bliskiego Wschodu i cywilizacji etruskiej, z której skodyfikowano pismo (pisane najpierw od prawej do lewej a następnie zlatynizowane). Język wenecki wniósł decydujący wkład w łacinę (a nie odwrotnie) i do rozprzestrzeniania się Cesarstwa Rzymskiego, pomyślmy na przykład o języku hiszpańskim, który ma znacznie więcej elementów języka weneckiego niż łaciny (ze względu na ziemie przyznane tam weteranom – legionistom weneckim, co dowodzi, że „łacina” jest językiem bardziej teoretycznym i oficjalnym niż faktycznie używany).
https://www.magicoveneto.it/show/culturaveneta.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anwenoit @ 30/10/2023, 8:01) kmatLa lingua veneta proviene da parlate pre-latine con radici preistoriche negli Euganei, Enetoi o Heneti/Atestini, Celti e Galli, rafforzata da apporti medio-orientali e della civiltà etrusca, dalla quale è stata codificata la scrittura (dapprima alla rovescia da destra a sinistra e poi latinizzata). La lingua veneta ha contribuito con apporti determinanti al latino (non viceversa) e alla diffusione dell'impero romano, si pensi per esempio allo spagnolo che ha molto del veneto più che del latino (dovuto alle centuriazioni concesse ai legionari veterani -veneti- che vi si insediarono, a riprova che 'il latino' era una lingua più teorica e ufficiale che veramente parlata).czyli pi razy drzwi: Język wenecki wywodzi się z dialektów przedłacińskich, mających prehistoryczne korzenie u Euganejczyków, Enetoi lub Heneti/Atestini, Celtów i Galów, wzmocnionych wkładem językowym z Bliskiego Wschodu i cywilizacji etruskiej, z której skodyfikowano pismo (pisane najpierw od prawej do lewej a następnie zlatynizowane). Język wenecki wniósł decydujący wkład w łacinę (a nie odwrotnie) i do rozprzestrzeniania się Cesarstwa Rzymskiego, pomyślmy na przykład o języku hiszpańskim, który ma znacznie więcej elementów języka weneckiego niż łaciny (ze względu na ziemie przyznane tam weteranom – legionistom weneckim, co dowodzi, że „łacina” jest językiem bardziej teoretycznym i oficjalnym niż faktycznie używany). https://www.magicoveneto.it/show/culturaveneta.htm Widzę że ktoś dalej nie rozumie że mylą mu się dwa osobne języki. Po drugie ten cytat to szczere glupoty,radosny pseudonaukowy bełkot.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 30/10/2023, 8:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 30/10/2023, 9:28) Widzę że ktoś dalej nie rozumie że mylą mu się dwa osobne języki. Po drugie ten cytat to szczere glupoty,radosny pseudonaukowy bełkot.
Człowieku, odpowiedziałem tylko kmatowi, nic mi się nie myli, a czy "bełkot" - nie wiem I kto tu nie czyta ze zrozumieniem, ja się pytam?
Dlatego właśnie nie będę z tobą rozmawiał, EOT i over & out z mojej strony
|
|
|
|
|
|
|
|
edycja postu welesxxi
QUOTE I kto tu nie czyta ze zrozumieniem, ja się pytam? No nie wiem. Ja akurat wszystko rozumiem. Jak jest z tobą nie mam pojęcia
QUOTE ktoś dalej nie rozumie że mylą mu się dwa osobne języki Ktoś kto napisał ten tekst (bełkot) myli dwa języki. Czy cytujący dalej je myli? Można tak mniemać albowiem nie komentuje sam owego tekstu krytycznie
Ten post był edytowany przez welesxxi: 30/10/2023, 10:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE niektórzy naukowcy Którzy?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 30/10/2023, 9:05
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|