|
|
Końcówki -ski i -cki, Przyrostki w nazwiskach szlachty
|
|
|
|
sorry,ze nieco zmienie tor rozmyslan,ale koncowka UK w nazwisku zdradza pochodzenie z ...??
|
|
|
|
|
|
|
SylwiaS
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 60.868 |
|
|
|
Sylwia |
|
|
|
|
QUOTE(Tomercio @ 18/08/2005, 13:24) Chodzi tu mianowicie o polską szlachtę .Oczywiście prawdą jest ,że istniała cała masa nazwisk które się tak nie kończyly ale chodzi o to że miało to wiązać tą warstwę feudalną w jedno i wywyższać ponad inne . Warto podkreślić że Królowie "Piaści" w swoich nazwiskach te końcówki mieli (Wiśniowiecki ,Sobieski , Leszczyński i Poniatowski ). Mam wobec tego pytanie czy w innych krajach europejskch występowały podobne przyrostki . Nie chodzi mi tu o tytuły (von, don, de i sir) czy też ordery . Co ciekawe Nekanda Trepka uważał dodawanie sobie tych końcówek przez nieszlachtę za zamiar wstąpienia do tego stanu . Chciał przy tym tego zakazać pod karą ...śmierci . A jak było w innych krajach ? Jeśli już to von, don, de, of, a nie Sir. Sir znaczy tyle co Pan, i jest formą tytułowania rycerza, ale tytułem jest "Knight". Ale w ogóle to źle stawiasz pytanie, bo te von, don, de, of znaczą dokładnie tyle co nasze przyrostki -ski, -cki. To nie są żadne tytuły. We Francji na przykład tak samo jak w Polsce nie każdy "de" był szlachcicem, i nie każdy szlachcic miał "de" w nazwisku. Np. Du Pont de Nemours, sekretarz króla Stasia, był mieszczaninem. Dosłownie znaczą tyle co "z", ale że język polski na to pozwala to u nas zmieniono tę formę na przymiotnik, czyli np. ktoś kto się nazywał X z Czartoryska przyjął nazwisko Czartoryski, a ktoś inny kto był Xem z Sobieszowa - Sobieski.
Zwróć też uwagę na to jak tłumaczono nazwiska zagraniczne, np. von Fleming stał się zwykłym Flemingiem, ale już jego córka była Izabelą z Flemingów Czartoryską. Księżna von Wurtemberg jest w Polsce znana jako Maria Wirtemberska, a Duc d'Orlean jako Orleański. To po prostu jedno i to samo.
Takie same nazwiska przyjmowali i chłopi i Żydzi, więc tak na prawdę to dziś nic nie znaczy, ale gdzieś tam na samym początku takie nazwisko odnosiło się do siedziby rodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ale gdzieś tam na samym początku takie nazwisko odnosiło się do siedziby rodu. SylwiaS
Zgadza się. Myślę, że tych początków należy szukać w XIII i w XIV wieku, w czasach Zawiszy Kurozwęckiego, pisanego zamiennie jako Zawisza z Kurozwęk. W XV wieku kardynał Zbigniew Oleśnicki jest już znany tylko jako Zbigniew Oleśnicki, a nie Zbigniew z Oleśnicy, gdyż tak zwany był jego ojciec Jan z Oleśnicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam! Pozwolę sobie odgrzać kotleta-czy końcówki -ski, -cki to aby na pewno czysto polskie wynalazki, czy też występujące w szerszym gronie narodów posłowiańskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 21/04/2014, 10:02) Witam! Pozwolę sobie odgrzać kotleta-czy końcówki -ski, -cki to aby na pewno czysto polskie wynalazki, czy też występujące w szerszym gronie narodów posłowiańskich? Na pewno u Macedończyków, równie często jak u nas - nie próbowałem rozgryzać, czy są odmiejscowe, jak nasze. Widuję u Czechów - Frantisek Palacky, (Hajek-Domażlicky to chyba pseudonim).
QUOTE ktoś kto się nazywał X z Czartoryska przyjął nazwisko Czartoryski, a ktoś inny kto był Xem z Sobieszowa - Sobieski
Co do zasady ok, ale w szczegółach to działa trochę inaczej. Kupił sobie gościu wiochę Sobieszyn, której właścicielem przed wiekami był jakiś Sobiecha czy Sobiesza i nazwał się Sobieski - nie od Sobieszyna, bo byłoby Sobieszyński, a od tego prawłaściciela. W "Placówce" występuje stara Sobieska, przedstawicielka wiejskiego proleteriatu. Byś może nazwisko nadano jej w sierocińcu - Rosjanie celowo nadawali arystokratyczne nazwiska wychowankom takowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe jakie nazwisko nosił właściciel miejscowości Wieczfnia. I dlaczego pewien znany ród nie nazywa się Łaźnińscy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(teemem @ 22/04/2014, 9:36) Na pewno u Macedończyków, równie często jak u nas - nie próbowałem rozgryzać, czy są odmiejscowe, jak nasze. Widuję u Czechów - Frantisek Palacky, (Hajek-Domażlicky to chyba pseudonim). To wiem-ale dzięki. Zgłosiłem się tu, bowiem pod jednym z wpisów na stronie Dziennika Zbrojnego ktoś twierdził, jakoby ci Macedończycy... Wywodzili się z polskiej szlachty A mnie to cosik się zdaje, że tyleż w tym prawdy, co w pochodzeniu szlachty od Rzymian.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(widiowy7 @ 22/04/2014, 22:03) Ciekawe jakie nazwisko nosił właściciel miejscowości Wieczfnia. Wieczwiński. http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_XIII/ str. 299
QUOTE I dlaczego pewien znany ród nie nazywa się Łaźnińscy Łaźnińscy to właśnie stary ród, h. Jelita.
QUOTE mnie to cosik się zdaje, że tyleż w tym prawdy, co w pochodzeniu szlachty od Rzymian Może to jakieś echo akcji władz II RP, wmawiających rozmaitym nacjom szlacheckie pochodzenie (Hucułom na przykład). Ktoś się nałykał propagandy albo pomylił Hucułów z Macedończykami, w końcu jedno i drugie gdzieś daleko na południe. Ewentualnie zinterpretował teorię o pochodzeniu południowych Słowian spod Krakowa, Biała Chorwacja i takie tam.
Nazwiska z końcówką -ski występują we wszystkich stanach Rzeczypospolitej, z żydowskim włącznie.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|