Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Ruch komunistyczny w Europie Wsch., komuniści 1918-39
 
W którym kraju mieli największe poparcie ?
* Polska [ 1 ]  [2.08%]
* Czechosłowacja [ 23 ]  [47.92%]
* Łotwa [ 0 ]  [0.00%]
* Estonia [ 2 ]  [4.17%]
* Jugosławia [ 11 ]  [22.92%]
* Węgry [ 5 ]  [10.42%]
* Rumunia [ 2 ]  [4.17%]
* Albania [ 0 ]  [0.00%]
* Bułgaria [ 3 ]  [6.25%]
* Litwa [ 1 ]  [2.08%]
Suma głosów: 48
Goście nie mogą głosować 
     
hazdrubal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 49.193

 
 
post 17/11/2008, 11:46 Quote Post

Określeniem Europa Wsch. objąłem raczej tereny określane tak geopolitycznie,czyli przyszłe kraje DL.Pominąłem też ZSRR.Moim zdaniem największe poparcie mieli komuniści w Czechosłowacji,poparcie podobne do tego w Europie zach.Potem Jugosławia,Bułgaria,a na fali wojny w Albanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi(1 - 13)
     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/11/2008, 15:11 Quote Post

Co innego analiza roku 1918 a co innego 1948 -
sytuacja tych krajów była radykalnie różna.
I tak jak w 1918 w jednych krajach (Węgry) udało im się przejściowo zdobyć władzę, to w innych (choćby Albania) o komunistach nikt nie słyszał.
W 1948 poparcie trudno mierzyć, bo do 1947 władze komuniści przejmowali na zasadzie zamachów (czasem pełzających - lub jak mówiono na Węgrzech - salami) stanu.
Nie wiem czym wyróżnić Czechosłowacje, która w 1919 uczestniczyła w tłumieniu Węgierskiej Republiki Rad, po wojnie poparcie komunistyczna partia zyskiwała na zasadzie zwyczajowego w tym kraju konformizmu (w czasie wojny 95% dorosłych Czechów należała do kolaboranckich organizacji społecznych).
Jeśli mierzyć powojenne poparcie to można się silić na Jugosławię, gdzie partyzancki ruch komunistyczny miał rzeczywistą dużą siłę (co niekoniecznie oznacza większościowe poparcie polityczne).

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/11/2010, 15:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.493
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 17/11/2008, 16:12 Quote Post

Nie wiem czy podejście Hazdrubala jest w pełni profesjonalne i doprowadzi do interesujących wniosków (tu i teraz) confused1.gif
Ma jednak pewne zalety rolleyes.gif
Faktem jest, że komunizm nabrał siły wybuchowej na skutek potwornego (jak na tamte czasy) wyrzynania się białych mężczyzn podczas I Wojny Światowej. Ruch ten (niby) miał radykalnie takiej rzeźni zapobiec. Poprzez podejście "klasowe" i "internacjonalistyczne". Dlatego trzeba zacząć analizę od roku 1918-tego.
Oczywiście II Wojna Światowa doprowadziła do przewartościowań. Ale faktem jest, że wpływ na ustrój "promowany dry.gif " w tej części Europy przez Stalina (po II WŚ) miały "tradycje" komunistyczne poszczególnych krajów sprzed tej wojny.
Zatem cezura wydaje mi się sensowna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
hazdrubal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 49.193

 
 
post 17/11/2008, 16:28 Quote Post

Ale faktem jest że w latach 1918-38 Komunistyczna Partia Czechosłowacji w tym rejonie Europy była chyba najliczniejsza i miała największe poparcie.Również w Jugosławii czy Bułgarii było większe poparcie dla komunistów niż w Polsce,poparcie dla komunistów na Węgrzech było wynikiem poczucia klęski oraz strat terytorialnych na rzecz Rumunii.Trzeba przypomnieć że czeski i słowacki ruch komunistyczny były najbardziej masowe i najmniej obarczone stereotypem "żydokomuny".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
pan k
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 346
Nr użytkownika: 67.964

Stopień akademicki: TROLL SPAMER BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 13/11/2010, 14:41 Quote Post

Komunizm cieszył się największym poparciem Czechosłowacji. Pod koniec istnienia tego państwa partia komunistyczna liczyła 1 milion osób. Wyborach Komuniści osiągali znakomite wyniki. Większość mieszkańców stanowili Czesi . Czechy to kraj robotnicy i bardzo ateistyczny. To są idealne warunki do rozwoju komunizmu. Im bardziej wierzący naród to komunizm ma marginalne znaczenie. Im mniej robotników to komunizm ma coraz bardziej marginalne znaczenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 13/11/2010, 15:00 Quote Post

Zdecydowanie Czechosłowacja. Jugosławia to chyba tylko okres Broz Tito.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/11/2010, 9:19 Quote Post

Czechoslowacja to kraj, w którym przez całe 20-lecie międzywojenne istniała legalna, nie prześladowana partia komunistyczna. Za ten liberalizm odwdzięczyli się w roku 1948.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.024
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 23/11/2010, 9:15 Quote Post

Swoją drogą jestem ciekaw z czego to wynikało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Anarchista36
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 68.394

 
 
post 18/02/2011, 14:35 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 19/11/2010, 9:19)
Czechoslowacja to kraj, w którym przez całe 20-lecie międzywojenne istniała legalna, nie prześladowana partia komunistyczna. Za ten liberalizm odwdzięczyli się w roku 1948.
*




Odwdzięczyli się. W Czechosłowacji "komuniści" nie wprowadzali takiego zamordyzmu jak w innych krajach pod stalinowską "opieką" .
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Lukezz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 69.926

Lukasz
Stopień akademicki: brak
Zawód: szef
 
 
post 18/02/2011, 15:25 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 23/11/2010, 9:15)
Swoją drogą jestem ciekaw z czego to wynikało.
*




być może bardzo długich lewicowych tradycji sięgających Mr'a Husa ...

aha ... nie tylko komunizm, bo przecież narodowy socjalizm też miał w Czechach bardzo spore poparcie


pozdrowienia


 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 3/03/2011, 11:00 Quote Post

QUOTE
W Czechosłowacji "komuniści" nie wprowadzali takiego zamordyzmu jak w innych krajach pod stalinowską "opieką" .

Coooo? Po ZSRR i Wegrzech komunizm w Czechosłowacji miał w tym czasie najkrwawsze oblicze! Ponadto co to za porównanie: u nas zabili aż 50 tys., to u was lepiej bo tylko 35tys.

Ten post był edytowany przez godfrydl: 3/03/2011, 11:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 22/03/2011, 19:17 Quote Post

Nie jestem pewien, o jakim "poparciu dla komunizmu" piszecie ? myśli ?

Polscy komuniści obiecywali rozdać chłopom ziemię, a nie zabierać ją do kołchozów.Robotnikom obiecano faktyczny, 8-godzinny dzień pracy i współzarząd zakładami. Greckie ludowe wojsko, powstające z inicjatywy partii komunistycznej, po pierwsze gwarantowało (na wyzwolonych terenach, 2/3 kraju) nienaruszalność chłopskiego dobytku i godności. Rozstrzeliwano za kolaborację i zwłaszcza za rozpasaną spekulację, a nie za zamożność. Zamożni płacili "rządowi z gór" podatki i po sprawie. Nie trzeba było być komunistą, by przyklasnąć. Generalnie ich wizję przyszłego komuszego raju określalibyśmy jako mieszankę suwerenności w formie republiki (precz z królem), chropowatej adwokacjo, jednak bardzo sprawnej praworządności i typ socjaldemokracji. Solenna obietnica rozliczenia kolaborantów i hitlerowców. Nikt nie troszczył się, nie dopuszczał myśli że demokratyczne wybory można z tak szczytnymi hasłami także przegrać, a nie tylko wygrać. Wystarczało zatem samo wymaganie demokracji. Toteż komuchy wołały o demokrację, wtórowali im socjaliści, liberałowie itd, a właśnie druga strona (rojaliści, byli kolaboranci, Brytyjczycy) oczekiwania tego nie zamierzała spełniać.

Wszędzie mamy wspólny dla komuchów motyw chleba, pracy z godziwą ochroną i płacą, opieki zdrowotnej, bezpłatnego, dobrego szkolnictwa dla wszystkich itd. Ale daje to wyobrażenie raczej kraju w sensie RFN, niż ZSRR ?

Gdyby miało być inaczej, w Polsce/Grecji komuniści zwyczajnie nie mieliby zwolenników, a jednak mieli ich. O innych krajach wiem nie dość.

Zatem czy chodzi o poparcie dla obiecywanej przez czerwonych reformy rolnej, rozumianej jako parcelacja ziem dziedzica i biskupa między chłopów ? Czy też pytacie o poparcie dla tworzenia kołchozów ? 80% ludności mieszkało w Europie Wschodniej na wsi, zatem co miano tam rozumieć i poprzeć, jako wizję "komunizmu" ?

Mr. dim, to wszystko jest bardzo interesujace, ale:
- Grecja to nie Europa Wschodnia
- temat dotyczy okresu 1914-1939 wiec "rozliczanie kolaborantow i hitlerowcow" zdecydowanie nie pasuje.
Przed entuzjastycznym rzuceniem sie do napisania postu zalecam przeczytanie tytulu watka. Pomaga.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/03/2011, 0:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
maly1944
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 72.035

Zawód: antyfaszysta
 
 
post 25/05/2011, 16:29 Quote Post

Partia największe poparcie miała w Czechosłowacji.Z tym że najliczniejsza była w Czechach,Śląsku Cieszyńskim,Słowacji najmniej na Morawach.Trzeba pamiętać że prądy antyfeudalne,antykatolickie były tam silne od czasu Husa.Katolicyzm był kojarzony z kolaboracją z Cesarstwem, z Niemcami, z krwawymi represjami, konfiskatą ziemi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 20/08/2014, 21:05 Quote Post

Dużo osób wskazuje na Czechosłowację, a co z Łotwą? Łotwa też była znana jako kraj, z którego wywodziło się bardzo wielu działaczy bolszewickich, i mówiono że na Łotwie komuniści mieli większe poparcie niż w Rosji.

Ilu członków liczyła przed wojną Komunistyczna Partia Czechosłowacji, a jaka była liczba ludności w Czechosłowacji? I jakie wyniki osiągała KPCz w wyborach w 20-leciu międzywojennym? I czy ktoś może to porównać z Łotwą?

Tak na marginesie, to wymienione kraje zaliczają się do Europy Środkowej, nie wschodniej. W 20-leciu międzywojennym Polski, Czechosłowacji, Węgier i Rumunii nie zaliczano do Europy Wschodniej - nazywano tak ZSRR.
CODE
Czechy to kraj robotnicy i bardzo ateistyczny. To są idealne warunki do rozwoju komunizmu. Im bardziej wierzący naród to komunizm ma marginalne znaczenie. Im mniej robotników to komunizm ma coraz bardziej marginalne znaczenie.

Niezupełnie, bo najbardziej robotniczym krajem w Europie była W. Brytania, a jednak tam partia komunistyczna była słabsza niż w Rosji, na Łotwie czy w rolniczej Grecji i Bułgarii. Bułgarzy byli bardziej wierzącym narodem niż Węgrzy, a jednak to na Węgrzech ruch komunistyczny był słabszy (tak, wiem o Węgierskiej Republice Rad z 1919, ale chwilowy sukces komunistów był wynikiem chaosu nastałego po I wojnie światowej, a po sierpniu 1919 raczej nikt nie tęsknił za komunistami, z wyjątkiem niektórych Żydów i Słowian zamieszkujących Węgry).
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej