|
|
Wnioski z badań Y-DNA Rurykowiczów, Linia męska Rurkowiczów to klad I2a-Din
|
|
|
|
Link do publikacji po rosyjsku:
https://space-time.ru/space-time/article/vi..._st3-21.2015.71
https://space-time.ru/space-time/article/do...21.2015.71/207/
Okazuje się, że Wsiewołod I (ojciec Włodzimierza II Monomacha) nie był biologicznym synem Jarosława I Mądrego, gdyż żona Ingegerda zdradziła go z jakimś waregiem*. Z tej zdrady wynika haplogrupa N1c1 u jego następców. Natomiast pierwotna linia męska Rurykowiczów zachowała się wśród potomków Izjasława I takich jak np. książęta turowscy. Wynika z tego, że haplogrupa pierwszych Rurykowiczów to słowiański subklad I2a-CTS10228 (zwany też I2a-Din lub dynarskim, ze względu na najczęstsze jego występowanie u Słowian Południowych, a na drugim miejscu są Słowianie Wschodni).
*Najprawdopodobniej z królem Olafem II z Norwegii, który przez rok przebywał na wygnaniu na Rusi (a Wsiewołod urodził się kilka miesięcy po jego powrocie do Norwegii).
Ten post był edytowany przez Domen: 6/09/2018, 14:31
|
|
|
|
|
|
|
|
A skąd wiadomo że to potomkowie Izjaslawa nie pochodzą ze zdrady z jakimś Rusinem;) jak to mówią na dwoje babka wróżyła.
Ten post był edytowany przez mlukas: 6/09/2018, 0:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Taki wpis znalazłem na euped.
"Czy I2a-CTS10228 (dinaric) był starożytnym słowiańskim królem? Wydaje się, że sama subklada powstała 5300 lat wcześniej, jednak jej TMRCA wynosi 2200 lat, według https://www.yfull.com/tree/I2/ mniejszość osób negatywnych dla CTS10228 została znaleziona we wschodniej Polsce, na Białorusi i w zachodniej Ukrainie wskazując, że to jest miejsce, w którym linia przetrwała od czasów kalolitu.
więc ta linia przetrwała względnie nieznacznie w porównaniu do większości R1a przez 3000 lat, a następnie bardzo szybko rozwinęła się 2200 lat temu, by stać się ważną słowiańską linią.
podobne sytuacje zaobserwowano dla E-M81 w Maghrebie i J2-Y7800 wśród Czeczenów i Inguszów i oba zostały wyjaśnione przez rozprzestrzenianie się linii rodowych królów.
najwcześniejszym słowiańskim królem jest Boz (zm. ok. 380), który był królem Antów, wczesnego plemienia słowiańskiego. Mógł być jednym z jego wczesnych potomków."
Ten post był edytowany przez Szeptyc: 6/09/2018, 10:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Najważniejsza kwestia nie zbadano Y-DNA Ruryka więc wszystko to spekulacja. Podobnie R1b u Piastów okreslone na podstawie bocznej linii pare wieków młodszej. Zakładam że w obu przypadkach było to I1 hehe.
Ten post był edytowany przez mlukas: 6/09/2018, 11:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 6/09/2018, 0:08) A skąd wiadomo że to potomkowie Izjaslawa nie pochodzą ze zdrady z jakimś Rusinem;) jak to mówią na dwoje babka wróżyła.
Bo w tej linii nie ma żadnej historii o możliwej zdradzie, a w linii z N1c jest historia o romansie Ingegerdy z królem Olafem podczas jego wygnania w Rosji.
Ojcem biologicznym nie był raczej jakiś anonimowy wareg tylko najprawdopodobniej król Olaf II Haraldsson.
Ten post był edytowany przez Domen: 6/09/2018, 13:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 6/09/2018, 11:43) Najważniejsza kwestia nie zbadano Y-DNA Ruryka
Zbadano potomków Wsiewołoda i Izjasława, synów Jarosława Mądrego i Ingegerdy. Potomkowie Wsiewołoda mają N1c a Izjasława I2a.
Rurykowicze z R1a to wg. ustaleń fałszywi Rurykowicze (którym dorobiono rodowody w XVI wieku). W grę wchodzą więc I2a i N1c.
Przy czym w linii z N1c jest historia o możliwym romansie Ingegerdy z Olafem, a w linii I2a nie ma historii o zdradach.
Ten post był edytowany przez Domen: 6/09/2018, 13:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Wypada tylko zbadać "y" potomków króla Olafa i sprawa jasna. Czy może już zbadano?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Szeptyc @ 6/09/2018, 13:53) Wypada tylko zbadać "y" potomków króla Olafa i sprawa jasna. Czy może już zbadano?
Król Olaf nigdy nie założył dynastii. Czyli chyba nie ma znanych potomków (z wyjątkiem tych z nieprawego łoża).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 6/09/2018, 13:56) QUOTE(Szeptyc @ 6/09/2018, 13:53) Wypada tylko zbadać "y" potomków króla Olafa i sprawa jasna. Czy może już zbadano? Król Olaf nigdy nie założył dynastii. Czyli chyba nie ma znanych potomków (z wyjątkiem tych z nieprawego łoża). Ale chyba jakiś krewnych miał?
Ten post był edytowany przez Szeptyc: 6/09/2018, 14:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 6/09/2018, 11:43) Podobnie R1b u Piastów okreslone na podstawie bocznej linii pare wieków młodszej.
DNA Piasta Kołodzieja nigdy nie zbadamy bo nie wiadomo nawet czy istniał naprawdę (Ruryk też jest legendarny).
W każdym razie Jarosław Mądry był najprawpodopodobniej I2a (druga opcja to że był N1c, natomiast I1 odpada).
Ten post był edytowany przez Domen: 6/09/2018, 14:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Szeptyc @ 6/09/2018, 13:59) Ale chyba jakiś krewnych miał?
Pewnie tak, więc może da radę zbadać żyjących krewnych po mieczu albo DNA z grobów jego krewnych.
Ten post był edytowany przez Domen: 6/09/2018, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 5/09/2018, 15:16) Link do publikacji po rosyjsku: https://space-time.ru/space-time/article/vi..._st3-21.2015.71https://space-time.ru/space-time/article/do...21.2015.71/207/Okazuje się, że Wsiewołod I (ojciec Włodzimierza II Monomacha) nie był biologicznym synem Jarosława I Mądrego, gdyż żona Ingegerda zdradziła go z jakimś waregiem *. Z tej zdrady wynika haplogrupa N1c1 u jego następców. Natomiast pierwotna linia męska Rurykowiczów zachowała się wśród potomków Izjasława I takich jak np. książęta turowscy. Wynika z tego, że haplogrupa pierwszych Rurykowiczów to słowiański subklad I2a-CTS10228 (zwany też I2a-Din lub dynarskim, ze względu na najczęstsze jego występowanie u Słowian Południowych, a na drugim miejscu są Słowianie Wschodni). *Najprawdopodobniej z królem Olafem II z Norwegii, który przez rok przebywał na wygnaniu na Rusi (a Wsiewołod urodził się kilka miesięcy po jego powrocie do Norwegii). Język publikacji nie pomaga mi w jej odczytaniu, więc trudno dodać coś konstruktywnego do tej dyskusji. Jeśli jdenak jak piszą dyskutanci jedynie utrwalona w źródłach plotka o romansie Ingegerdy jest podstawą do twierdzeń to sądzę, że potrzeba dowodów biologicznych.
Z genealogii Rurykowiczów wynika, że w XI wieku wykształciły się dwie linie tego rodu pochodzące od Izasława Włodzimierzowicza i Jarosława I Mądrego 2xprawnuków Ruryka. Zdaje się, że linia Rurykowiczów Połockich wymarła już na początku XIII wieku wraz z najazdami Litewskimi. Tak więc wszyscy Rurykowicze to potomkowie Jarosława I Mądrego. Do zbadania są trzy linie: - Izjasława I - linia Turowska - Światosława II - linia Czerniachowska - wywodzą się od nich książęta Ossowiccy - Wsiewołoda I - liczne linie Jeśli każda z nich posiada inną haplogrupę to jedynym rozwiązaniem będzie ustalenie haplogrupy Lini Połockiej, co jak przypuszczam jest niewykonalne.
Ten post był edytowany przez Matbir: 6/09/2018, 17:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 6/09/2018, 13:47) QUOTE(mlukas @ 6/09/2018, 11:43) Najważniejsza kwestia nie zbadano Y-DNA Ruryka Zbadano potomków Wsiewołoda i Izjasława, synów Jarosława Mądrego i Ingegerdy. Potomkowie Wsiewołoda mają N1c a Izjasława I2a. Rurykowicze z R1a to wg. ustaleń fałszywi Rurykowicze (którym dorobiono rodowody w XVI wieku). W grę wchodzą więc I2a i N1c. Przy czym w linii z N1c jest historia o możliwym romansie Ingegerdy z Olafem, a w linii I2a nie ma historii o zdradach. Sorry ale to już któreś pokolenie po Ruryku, a nie jego synowie. Absolutnie nie potwierdza to że Ruryk miał jedną z tych haplogrup. Kompletnie mnie nie interesuje haplogrupa Jarosława Mądrego.
Ruryk > Igor > Światosław I > Włodzimierz Wielki > Jarosława Mądry > synowie m. in. Wsiewołod II i Izjasław. Jak zawsze Domen mataczy, tak jakby zbadali Y-DNA syna Ruryrka a było to dopiero piąte pokolenie.
Więc dopóki nie zbadają Ruryka lub jego syna Igora, ostatecznie Światosława I cała teoria jest o kant d.. potłuc.
Ten post był edytowany przez mlukas: 6/09/2018, 18:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Ten post był edytowany przez mlukas: 6/09/2018, 18:34
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|