|
|
Dinozaury żyły w Trzeciorzędzie
|
|
|
|
Dla nieznających angielskiego: "Dane wskazują, że dinozaur z basenu San Juan przetrwał raptem kolejne 500 000 lat w trzeciorzędzie zanim ostatecznie wyginął około 65 mln lat temu."
Dla wszystkich kreacjonistów: homo sapiens powstał ok. 250 tys lat temu.
Twierdzić, że dinozaury i ludzie żyli w tym samym czasie to jak twierdzić, że odległość z Nowego Jorku do Los Angeles to 2,5 metra
Dziękuję za wyrazy uznania, ale następnym razem proszę się spytać co inni mają na myśli - w tym wypadku chodzi o kladystykę. Edycja posta. Moderator
Ten post był edytowany przez sargon: 11/09/2009, 7:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek_bartnik @ 9/09/2009, 22:43) Twierdzić, że dinozaury i ludzie żyli w tym samym czasie to jak twierdzić, że odległość z Nowego Jorku do Los Angeles to 2,5 metra
Tak się składa, że dinozaury żyją współcześnie z ludźmi. Nawet samemu widziałem dzisiaj kilkanaście teropodów.
Edycja posta. Moderator
Ten post był edytowany przez sargon: 11/09/2009, 7:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nawet samemu widziałem dzisiaj kilkanaście teropodów.
Nie było mnie dzisiaj w stolicy . A tak na poważnie - przez mój ogródek dziennie przewija się kilkanaście teropodów.
QUOTE Twierdzić, że dinozaury i ludzie żyli w tym samym czasie to jak twierdzić, że odległość z Nowego Jorku do Los Angeles to 2,5 metra
A bo to zależy od sztywności definicji "dinozaura", jeśli chcielibyśmy się trzymać ścisłego, szkolnego wręcz, pojmowania, czym był/jest dinozaur, to pewnie takie stwierdzenie mogłoby ujść za prawdziwe. Ale wystarczy analiza drzew filogenetycznych, by wykazać, że dinozaury (a przynajmniej gatunki bardzo blisko z nimi spokrewnione) istnieją i dziś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Donia @ 9/09/2009, 22:21) QUOTE Nawet samemu widziałem dzisiaj kilkanaście teropodów. Nie było mnie dzisiaj w stolicy . A tak na poważnie - przez mój ogródek dziennie przewija się kilkanaście teropodów. QUOTE Twierdzić, że dinozaury i ludzie żyli w tym samym czasie to jak twierdzić, że odległość z Nowego Jorku do Los Angeles to 2,5 metra A bo to zależy od sztywności definicji "dinozaura", jeśli chcielibyśmy się trzymać ścisłego, szkolnego wręcz, pojmowania, czym był/jest dinozaur, to pewnie takie stwierdzenie mogłoby ujść za prawdziwe. Ale wystarczy analiza drzew filogenetycznych, by wykazać, że dinozaury (a przynajmniej gatunki bardzo blisko z nimi spokrewnione) istnieją i dziś. Cała ta koncepcja ptaszków-dinozaurów, wywodzi sie chyba, z modnej ostatnio kladystyki. Wg. niej ludze to (chyba?) wiciowce, czy cos takiego. Jakoś mi to nie leży. Dla mnie ptak to ptak, a dinozaur to gad.
P.S. Ludzie i dinozaury żyjące w jednym czasie - to mi zakrawa na Giertycha seniora.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nawet samemu widziałem dzisiaj kilkanaście teropodów.
QUOTE A tak na poważnie - przez mój ogródek dziennie przewija się kilkanaście teropodów. A ja od lat hoduję teropody. Obecnie mam w domu 3 osobniki
QUOTE Dla mnie ptak to ptak, a dinozaur to gad.
A co to jest "gad"? Członek taksonu Reptilia? No to i ptak się łapie (bo dlaczego miałby się nie łapać, skoro bliżej mu do krokodyla niż krokodylowi do żółwia?). Pokryte łuskami stworzenie składające jaja na lądzie? No to albo i ptak się łapie (ma łuski choćby na nogach), albo nie łapie się wiele (a może i wszystkie) dinozaury.
Nawiasem mówiąc, stwierdzenie "Dinozaury żyły w Trzeciorzędzie" jest błędne z zupełnie innego powodu - od paru lat w tabeli stratygraficznej nie mamy czegoś takiego jak Trzeciorzęd
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nawiasem mówiąc, stwierdzenie "Dinozaury żyły w Trzeciorzędzie" jest błędne z zupełnie innego powodu - od paru lat w tabeli stratygraficznej nie mamy czegoś takiego jak Trzeciorzęd
No to mamy zderzenie nowoczesnej myśli z tzw. "starą szkołą"
QUOTE Cała ta koncepcja ptaszków-dinozaurów, wywodzi sie chyba, z modnej ostatnio kladystyki. Wg. niej ludze to (chyba?) wiciowce, czy cos takiego. Jakoś mi to nie leży. Dla mnie ptak to ptak, a dinozaur to gad.
P.S. Ludzie i dinozaury żyjące w jednym czasie - to mi zakrawa na Giertycha seniora.
I znowu to stare, sztampowe postrzeganie słowa "dinozaur"...wielki gad, najlepiej T.rex sunący po ziemi. Co do kladystyki - to chyba nie jest kwestia "mody", ta gałąź wiedzy została swoiście "odkryta na nowo" i rozwinięta w ostatnich czasach, śmiem twierdzić, że ze względu na rozwój mysli ewolucyjnej. Co do obrazowego "życia człowieka obok dinozaura" - nikt tu nie mówi o mezozoicznych wizjach ludzi egzystujących obok dinozaurów albo Tyranosaurów biegających w trakcie epoki lodowcowej Chodzi o pokrewieństwo i pochodzenie.
Inną kwestią są płynne granice definicyjne między poszczególnymi taksonami, na co zwrócił uwagę Ramond...sądzę, że to jednak temat na osobną dyskusję
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 10/09/2009, 13:57) QUOTE Dla mnie ptak to ptak, a dinozaur to gad.
A co to jest "gad"? Członek taksonu Reptilia? No to i ptak się łapie (bo dlaczego miałby się nie łapać, skoro bliżej mu do krokodyla niż krokodylowi do żółwia?). Pokryte łuskami stworzenie składające jaja na lądzie? No to albo i ptak się łapie (ma łuski choćby na nogach), albo nie łapie się wiele (a może i wszystkie) dinozaury. No to australijski dziobak też się łapie na ptaka-teropoda. Też składa jaja na lądzie. Też ma łuski (na ogonie). Dodatkowo, jak na ptaka przystało ma też stek (cloaca) i kość kruczą. No i przede wszystim, ma imponującu kaczy dziób. Wypisz wymaluj ptak-teropod, tyle że nielot
QUOTE I znowu to stare, sztampowe postrzeganie słowa "dinozaur"...wielki gad, najlepiej T.rex sunący po ziemi. No bo ja jestem "bardzo stara szkoła" Za moich czsów przyzwoity dinozaur miał łuski na całym ciele, a nie piórka jak wróbelek
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No to australijski dziobak też się łapie na ptaka-teropoda. wink.gif Też składa jaja na lądzie. Też ma łuski (na ogonie). Dodatkowo, jak na ptaka przystało ma też stek (cloaca) i kość kruczą. No i przede wszystim, ma imponującu kaczy dziób. Wypisz wymaluj ptak-teropod, tyle że nielot smile.gif O, piękny przykład na idiotyzm tworzenia taksonu na podstawie powierzchownych cech wspólnych zamiast pochodzenia
QUOTE No bo ja jestem "bardzo stara szkoła" sad.gif Za moich czsów przyzwoity dinozaur miał łuski na całym ciele, a nie piórka jak wróbelek biggrin.gif Z tego wynika, że żaden dinozaur nie był "przyzwoitym dinozaurem" Twoich czasów - i vice versa
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 10/09/2009, 19:08) QUOTE(byk2009 @ 10/09/2009, 17:54) australijski dziobak [...] Też ma łuski (na ogonie). A gdzie te łuski? Bo ja ich nie widzę. Chyba pomyliłeś ogon dziobaka z ogonem bobra. Tak masz rację. Pomyliłem ogon dziobaka z ogonem bobra. Niestety nie miałem pod ręka zdjęcia. Gratuluję czujności i spostrzegawczości. Na przeprosiny proponuję to: (koniecznie z właczonym głośnikiem) http://www.youtube.com/watch?v=87ssrdE60vM
|
|
|
|
|
|
|
|
Paleoceńskie dinozaury to sprawa niezwykle kontrowersyjna. Znaleziono jedną kość i ślady dinozaurów z okresu wczesnego trzeciorzędu. Nie jest wcale wykluczone, ze pewne izolowane grupy przetrwały katastrofę K-T, być może trwały jeszcze pół miliona lat. Jednakże trzeba pamiętać, ze dinki były dobrze przystosowane do swojego środowiska a po katastrofie K-T nie miałyby właściwie konkurencji. Zgodnie z prawidłami rozwoju populacji hadrozaury powinny opanować nowe nisze ekologiczne i w konsekwencji stać się dominująca grupą zwierząt. Tak się jednak nie stało. Zamiast nich o dominację walczyły ssaki i gady, z czego zwycięsko wyszły ssaki. To jest przesłanka ku temu, że jednak hadrozaury nie przetrwały katastrofy kredowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Duży roślinożerca, jak hardozaur, to akurat jeden z najmniej prawdopodobnych kandydatów do przetrwania wymierania kredowego. Prędzej przetrwałby jakiś wszystkożerny lub owadożerny nie-ptasi mały teropod, a nawet one wyginęły. Ptaki ledwo przetrwały katastrofę, jak mógł przetrwać kilkutonowy hadrozaur?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|