Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosyjskie marzenia o Konstantynopolu i cieśninach, Jakie tereny Rosja chciała osiągnąć?
     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 3/09/2005, 19:01 Quote Post

Witam.
Chyba najwiekszym niespelnionym nigdy celem-marzeniem carskiej Rosji bylo zagarniecie Konstantynopola i tureckich ciesnin. O tym sie mowi czesto. Ale czy ktos wie moze jakie dokladnie tereny Rosjanie mieli w planach przylaczyc do swego panstwa? Bo raczej watpie by interesowala ich tylko i wylacznie kontrola ciesnin... Czy w trakcie tych licznych wojen z Imperium Ottomanskim, poza ciesninami i Konstantynopolem, planowano przy okazji oderwanie od niego sporych polaci w Azji Mniejszej, wysepek na Morzu Egejskim, takze ( poza oczywiscie Moldawia i Woloszczyzna ) sporych terenow na Balkanach? Jak daleko zamierzano sie w tym rozbiorze Turcji posunac? Biorac pod uwage oczywiscie realne mozliwosci jakie mogl osiagnac carat...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 776
Nr użytkownika: 50

 
 
post 3/09/2005, 22:59 Quote Post

Rosjanie uzasadnienie mieliby zawsze,w końcu Polacy na początku XVII wieku byli na Kremlu,czyli wszelkie podboje są usprawiedliwione w obronie własnej.
Niemiecka dynastia rządząca Rosją wymyśliła sobie,że skoro są potomkami Bizantyjczyków(same dziwności),to powinni odbudować Cesarstwo i panować nad Bosforem(wyjście nad Morze Śródziemne dla Rosji !).Dlatego książę w Warszawie nazywał się Konstanty,miał tam panować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 4/09/2005, 20:41 Quote Post

QUOTE
Ale czy ktos wie moze jakie dokladnie tereny Rosjanie mieli w planach przylaczyc do swego panstwa?

Pamiętajmy, że Rosja tzw. plan konstantynopolski miała od bardzo długo. Conajmniej 100 lat carowie rozmyślali o sprawie tureckiej.
QUOTE
Bo raczej watpie by interesowala ich tylko i wylacznie kontrola ciesnin... Czy w trakcie tych licznych wojen z Imperium Ottomanskim, poza ciesninami i Konstantynopolem, planowano przy okazji oderwanie od niego sporych polaci w Azji Mniejszej, wysepek na Morzu Egejskim, takze ( poza oczywiscie Moldawia i Woloszczyzna ) sporych terenow na Balkanach? Jak daleko zamierzano sie w tym rozbiorze Turcji posunac?

Tutaj pewnie chciano zagarnąć tyle ile się dało, Rosja i tak była przekonana, że poza cieśninami i Konstantynopolem niewiele mogłaby osiągnąć. Cały czas przecież miałaby przeciw sobie całą niemal Europę.
QUOTE
Rosjanie uzasadnienie mieliby zawsze,w końcu Polacy na początku XVII wieku byli na Kremlu,czyli wszelkie podboje są usprawiedliwione w obronie własnej.
Niemiecka dynastia rządząca Rosją wymyśliła sobie,że skoro są potomkami Bizantyjczyków(same dziwności),to powinni odbudować Cesarstwo i panować nad Bosforem(wyjście nad Morze Śródziemne dla Rosji !).Dlatego książę w Warszawie nazywał się Konstanty,miał tam panować.

Carowie Rosji nie twierdzili że są potomkami Bizantyjczyków, po prostu mieli tytuł po żonie Iwana III, Zofii (bodajże tak miała na imię). Pamiętajmy, że wtedy tytuły odgrywały ważną rolę prawną, wystarczy chociażby wspomnieć walki polskich Wazów o Szwecję. Poza tym Rosja powoływała się także na opiekę nad prawosławnymi na tych terenach.
Ps. Skąd to twierdzenie, że Rosja miała niemiecką dynastię?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 776
Nr użytkownika: 50

 
 
post 4/09/2005, 22:34 Quote Post

QUOTE
Carowie Rosji nie twierdzili że są potomkami Bizantyjczyków, po prostu mieli tytuł po żonie Iwana III, Zofii (bodajże tak miała na imię).

Czyli Trzeci Rzym.
QUOTE
Pamiętajmy, że wtedy tytuły odgrywały ważną rolę prawną, wystarczy chociażby wspomnieć walki polskich Wazów o Szwecję

Akurat polsko-litewscy Wazowie mieli największe prawa do tronu Szwecji.
QUOTE
Ps. Skąd to twierdzenie, że Rosja miała niemiecką dynastię?

Kim była np. Katarzyna II ? Dynastia nazywała się Holstein...coś tam,coś tam,nie pamiętam i na końcu Romanow.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 5/09/2005, 21:48 Quote Post

QUOTE
Akurat polsko-litewscy Wazowie mieli największe prawa do tronu Szwecji.

Czy dobrze zrozumiałem i odmawiasz tego prawa dynastii rosyjskiej do tronu w Konstantynopolu? Jeśli tak to możesz podać jakieś powody?
QUOTE
QUOTE

Ps. Skąd to twierdzenie, że Rosja miała niemiecką dynastię?


Kim była np. Katarzyna II ? Dynastia nazywała się Holstein...coś tam,coś tam,nie pamiętam i na końcu Romanow.

Tak, masz tutaj rację, że w krwi Romanowów płynęło trochę niemieckiej krwi, ale też trzeba zauważyć, że większość władców z tej dynastii urodziła się na niemieckiej ziemi. To też ma jakieś znaczenie. Zresztą Niemcy zawsze byli mocno obecni w Rosji carskiej, największe skupiska istniały na terenach dzisiejszej Estonii. Można tutaj zastanowić się, czemu Romanowie, mimo, że mieli domieszkę krwi niemieckiej, nie popierali w szczególny sposób tych osadników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Black 13
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 10.579

Krzysztrof Kozio³
Zawód: uczeñ
 
 
post 8/11/2005, 20:57 Quote Post

Kiedyś coś o tym czytałem Rusy chcieli odebrać jeśli dobrze kojarze
półnoną część Azji mniejszej ,Moldawię i Woloszczyznę,Bułgarię , Konstantynopol, Bosfor i Dardanele. Ogólnie chcieli osmanów kompeletnie odciąć od morza Czarnego i uczynić z tego morza swoje morze wewnętrzne.
Nie jestm do końca pewien tych informacjii bo książkęczy artykół czytałe 2-3 lata temu ale jeszcze to sprawdze i dam znać.

Pzd.
Black 13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
martuskka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 12.927

Stopień akademicki: gimnazjalistka
Zawód: uczen
 
 
post 13/04/2006, 14:55 Quote Post

hmmm... zauważ, że opanowanie tych cieśnin choćby jedynie ich, jest dla Rosji i tak bardzo korzystne. A jct pewnie tez liczyli na jakies zdobycz eterytorialne. Określiłabym to : im wiecej tym lepiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rupert Reński
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 8.266

Zawód: uczeñ
 
 
post 13/04/2006, 20:03 Quote Post

QUOTE
Niemiecka dynastia rządząca Rosją wymyśliła sobie,że skoro są potomkami Bizantyjczyków(same dziwności),to powinni odbudować Cesarstwo i panować nad Bosforem(wyjście nad Morze Śródziemne dla Rosji !).


Ha Rosjanie nie tylko myśleli, że są ich potomkami, ale także należeli do tej samej cywilizacji bizantyńskiej wraz z niemcami (patrz. F. Koneczny "Cywilizacja Bizantyjska"), więc jakieś podstawy mieli biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 14/04/2006, 12:15 Quote Post

QUOTE
Romanowie, mimo, że mieli domieszkę krwi niemieckiej


o tej domieszcze zapomnaino po jednym pokoleniu ,poza tym pochodznie dynastii przestawało byc wązne gdy zasiadła na jakimś tronie np.bawarscy książeta rządzili w Rumunii i Grecjii a walczyli z Niemcami a Bawarię puscili w niepamięć jak tylko dostali tron
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.504
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 15/04/2006, 16:21 Quote Post

Drodzy Przedmówcy!
Kwestia ziem, jakie chcieli zająć Rosjanie, nie jest tak istotna, wszak i tak najważniejsza dlań była kontrola nad cieśninami czarnomorskimi. Zgłębiając zaś temat to przypomnijmy, iż car Paweł I był wielkim mistrzem Zakonu Kawalerów Maltańskich, więc jakąś kontrolę nad tegoż zakonu śródziemnomorskimi posiadłościami posiadał. Dodajmy do tego, iż skala rosyjskich operacji wojskowych wymierzonych przeciwko Porcie była znaczna, a w roku 1773 desant carski zawładnął nawet libańskim Bejrutem (nota bene rosyjski korpus piechoty morskiej starszeństwem ustępował jedynie brytyjskiemu).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 16/04/2006, 16:55 Quote Post

QUOTE
Kwestia ziem, jakie chcieli zająć Rosjanie, nie jest tak istotna, wszak i tak najważniejsza dlań była kontrola nad cieśninami czarnomorskimi.


Przypomne tylko, ze topik zalozony przezemnie wlasnie TEJ kwestii przedewszystkim dotyczy rolleyes.gif
Reszta jest dosyc powszechnie znana.
Pytanie dotyczy zasadniczo tego jak wygladalaby strefa nad ciesninami bezposrednio nalezaca do Rosji, ktorej centrum bylby Konstantynopol... Bo wiadomo, ze kontrolowanie samego miasta niewiele by carat zadowolilo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.354
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 14/10/2006, 21:56 Quote Post

Rosjanie swe plany uzyskania dostępu do Morza Śródziemnego zaczęli tak naprawdę realizować w trakcie wielkiej wojny bałkańskiej 1877-78. Jej generalnym celem było oczywiście, nie wyzwalanie Bułgarii i tworzenia niepodległego państwa, ale utworzenie na jej terytorium "zadunajskoj objałasti", czegoś podobnego do naszego "Priwislańskiego Kraju". Terytorium jej miało być na tyle duże, że parę portów nad Morzem Śródziemnym miało wpaść w ich ręce i otworzyć drogę dla floty rosyjskiej.
Okazało się że najbardziej pokrzyżowało te plany zwykłe i niezbyt intensywne postanie Pomaków w Rodopach. Co dziwne historiografia Bułgarska nie zostawia suchej nitki na tych dzielnych góralach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej