| |
|
|
 Mickiewicz
| |
|
|
|
|
QUOTE(jleeuk @ 26/01/2006, 13:25) Cieszcie sie, ze mamy w Polsce ORANGE, France Telekom, Litwinskiego Wieszcza, a jak chesz cos powiedziec to twoj problem. Chcialbym widziec Wasze miny,w chwili wychwalania sie "Litwincowi" ze Mickiewicz to Polski Super Narodowy Wieszcz.
z mówieniem jak ze śpiewaniem - każdy może (w wolnym kraju)
Ale najlepszym sposobem na niplanowane miny, jest przygotowanie się do rozmowy, mówienie o czym sie wie, lub zawsze mądre milczenie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE z mówieniem jak ze śpiewaniem - każdy może (w wolnym kraju)
Dlatego Białorusini do Mickiewicza się nie przyznają - Łukaszenko im zabrania.
Jleuuk - powiedz mi, czy wiesz co to jest Rzeczpospolita Obojga Narodów ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
jleeuk
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 13.462 |
|
|
|
jlee |
|
Stopień akademicki: inz |
|
Zawód: grafik |
|
|
| |
|
Krecimy sie w kolko.
Niestety wiekszosc Polakow tak jak i ja nie jestem przygotowany na takie "minowe" zasadzki.Gdyz na J.polskim nigdy nie wspomina sie o tym ze Mickiewicz to moze Zyd, Polak, Litwiniec, Bialorusin czy ktokolwiek. Przyszedlem z tematem tutaj do fachowcow spytac jak to jest z tym "Naszym Wspolnym" wieszczem. Jako grafik nie zajmujacy sie na codzien literatura piekna z pojeciem licealnym mialem prawo zaskoczyc sie kiedy Litwin mowi, ze Mickiewicz to Litwin. Dla mnie bylo to zaskoczeniem i tyle a nie powinno, gdyz jesli sie kogos wynosi na miano narodowego wieszcza nie powinien miec on zadnej "skazy" powinien bronic sie sam.
I chcialbym zamknac ten temat bo pytania czy wiesz co to...
zaczynaja byc zenujace, Bo przez 100 lat Polski wcale nie bylo a mimo to ludzie urodzeni pomiedzy Bogiem a Odra czuli sie Polakami w przeciwenstwie do kogos kto pisal Litwo Ojczyzno Moja...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jleeuk @ 26/01/2006, 15:05) I chcialbym zamknac ten temat bo pytania czy wiesz co to... zaczynaja byc zenujace, Bo przez 100 lat Polski wcale nie bylo a mimo to ludzie urodzeni pomiedzy Bugiem a Odra czuli sie Polakami w przeciwenstwie do kogos kto pisal Litwo Ojczyzno Moja...
Podejrzewam, że większość mieszkanców dorzecza Odry raczej mało się czuła Polakami w czasie zaborów, a i wcześniej też raczej nie. Jednak komunistyczna edukacja i "Ziemie Odzyskane" dokonały spustoszenia 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie moge się z tobą zgodzić... Za Bugiem też mieszkali Polacy i głównie to oni tworzyli Polską kulturę.
Mickiewicz z Nowogródka, Słowacki z Krzemieńca, Fredro ze Lwowa...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kurcze, ciekawy temat, tyle bzdur wypisanych... czemu go wcześniej nie zauważyłem? 
QUOTE W podstawowce przekrzykujemy sie w recytacji LITWO OJCZYZNO MOJA...
Czas, żeby zrozumieć, że Litwa u Mickiewicza nie oznacza państwa ani narodu, ani języka, tylko jedną z ziem polskich - tak widział to sam Mickiewicz. Sytuacja jest podobna do następującej: ja mieszkam na Warmii, czuję się oczywiście Polakiem i załóżmy, że jestem poetą i piszę wiersze o Warmii, jako o moim ukochanym zalesionym i zajeziorowanym ( ) kawałku świata, o mojej ojczyźnie (choć dziś mówi się raczej "mała ojczyzna", kiedyś "ojczyzna" była po prostu ziemią ojców, mogła to być i jedna wioska); po czym, kilkadziesiąt lat później, Warmia staje się oddzielnym państwem i Warmiacy uważają mnie za ich narodowego poetę... kompletny absurd. Litwa to to samo co Małopolska, Pomorze czy Mazowsze dla współczesnego Polaka. Mickiewicz, choć to może brzmi absurdalnie, był Polakiem, a dokładniej Litwinem, tak jak ja jestem Polakiem, a dokładniej Warmiakiem. Współczuję Litwinom i Białorusinom, że w tak nędzny sposób poszukują swojej tożsamości narodowej. Mickiewicz po litewsku nie umiał ani słowa (przesada, jakieś ludowe dialektyzmy znał, ale zupełnie języka nie rozumiał) - taki to z niego Litwin.
QUOTE ostatnio litwincow. Kiedy powiedzialem im ze Mickiewicz to polski pisarz, pekali ze smiechu.
Być może dlatego, że Mickiewicz to poeta, nie pisarz...?  Aha - i: Litwinów, nie Litwińców.
QUOTE Nie bardzo rozumiem dlaczego tak bardzo polacy "podniecaja" sie Mickiewiczem skoro on z Polska ma tyle wspolnego co Rolandas Paksas.
Wątpię, czy Rolandas Paksas napisał kiedykolwiek coś w tym guście (cytuję z samych tylko "Dziadów" III):
[przedmowa:]
Polska od pół wieku przedstawia widok z jednej strony tak ciągłego, niezmordowanego i niezbłaganego okrucieństwa tyranów,...
(...)
Dzieje męczeńskiej Polski obejmują wiele pokoleń i niezliczone mnóstwo ofiar; krwawe sceny toczą się po wszystkich stronach ziemi naszej i po obcych krajach.
(...)
Wtenczas podniesiono na cały ród polski prześladowanie powszechne, które coraz stawało się gwałtowniejsze i krwawsze. Wystąpił na scenę pamiętny w naszych dziejach senator Nowosilcow. On pierwszy instynktową i zwierzęcą nienawiść rządu rosyjskiego ku Polakom wyrozumował jak zbawienną i polityczną, wziął ją za podstawę swoich działań, a za cel położył zniszczenie polskiej narodowości. Wtenczas całą przestrzeń ziemi od Prosny aż do Dniepru i od Galicji do Bałtyckiego Morza zamknięto i urządzono jako ogromne więzienie. Całą administracją nakręcono jako jedną wielką Polaków torturę, której koło obracali carewicz Konstanty i senator Nowosilcow.
(...)
[Nowosilcow] założył główną kwaterę katostwa w Wilnie, w stolicy naukowej prowincji litewsko-ruskich. Były wówczas między młodzieżą uniwersytetu różne towarzystwa literackie, mające na celu utrzymanie języka i narodowości polskiej. Kongresem Wiedeńskim i przywilejami imperatora zostawionej Polakom.
(...)
skazano kilkudziesięciu studentów do min sybirskich, do taczek, do garnizonów azjatyckich. W liczbie ich byli małoletni, należący do znakomitych rodzin litewskich. Dwudziestu kilku, już nauczycieli, już uczniów uniwersytetu, wysłano na wieczne wygnanie w głąb Rosji jako podejrzanych o polską narodowość. [widać to wyraźnie: rodziny litewskie - ale przecież narodowość polska! - G2A]
(...)
Autor chciał tylko zachować narodowi wierną pamiątkę z historii litewskiej lat kilkunastu: (...) do litościwych narodów europejskich, które płakały nad Polską jak niedołężne niewiasty Jeruzalemu nad Chrystusem, naród nasz przemawiać tylko będzie słowami Zbawiciela: (...)
[z Dziadów III:]
A wiesz ty, co to będzie z Polską za lat dwieście?
* * *
Tyran wstał - Herod! - Panie, cała Polska młoda / Wydana w ręce Heroda.
* * *
Itd., itd. Na koniec daję najwyraźniejszy przykład, obalający marną tezę o "litewskości" Mickiewicza: ["Dziady" cz. III, "Ustęp"]
Chodziły wieści, że żołnierz zdeptany
Był młodym chłopcem, rekrutem, Litwinem,
Wielkiego rodu, księcia, grata synem;
Że ze szkół gwałtem w rekruty oddany,
I że dowódzca, nie lubiąc Polaka,
Dał mu umyślnie dzikiego rumaka,
Mówiąc: "Niech skręci szyję Lach sobaka".
"Litwin" to, powtórzę jeszcze raz, u Mickiewicza Polak pochodzący z Litwy...
QUOTE I wcale nie nazywa sie Mickiewicz tylko adamus mickevicius z litewska.
Primo: po litewsku mówią na niego Adomas Mickevičius. Paskudna językowa cecha przekręcania nazwisk; my już z niej wyrośliśmy, zostawiając spolszczone tylko często używane nazwiska (Szekspir, Galileusz, Monteskiusz... Szopen już trąci myszką).
Secundo: To, że tak na niego mówią, nie oznacza, że zmienili mu nazwisko. Nazywa się on Mickiewicz, Adam Bernard, syn Mikołaja Mickiewicza, szlachcica, który był i czuł się, tak jak on, Polakiem - i tak jak on był wielkim polskim patriotą.
QUOTE Malo mamy polskich poetow?
Fakt; Polacy posiadają o niebo większy "panteon" poetów i jakichkolwiek innych artystów niż Litwini. Ale co z tego? Wyznajesz kulturalny socjalizm? Każdemu narodowi po równo artystów? 
Pozdr.
G2A
|
| |
|
|
| |
|
|
|
jleeuk
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 13.462 |
|
|
|
jlee |
|
Stopień akademicki: inz |
|
Zawód: grafik |
|
|
| |
|
Dziekuje bardzo za rzetelna odpowiedz. O to wlasnie chodzilo osobie, ktora nie bardzo miala pojecie o sprawie i przyszla na forum rozwiac watpliwosci. Jeszcze raz dziekuje za prace wlozona w przygotowanie sie do odpowiedzi.
Natomiast odpowiedzi w stylu:
QUOTE(memex @ 26/01/2006, 13:03) Kolego, to jest tylko Twój wyłącznie problem. Skoro nie masz innych, ważniejszych - wypada Ci tylko pozazdrościć.
nie maja najmniejszego sensu poza podgrzewaniem atmosfery i jak to ktos wczesniej napisal, lepiej madrze milczec.
Pozdrawiam serdecznie historykow.org
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może dla zrozumienia polskości Mickiewicza i fenomenu(z dzisiejszego punktu widzenia) Rzeczpospolitej Obojga Narodów warto zapoznać się z ostatnim numerem wydawnictwa Christianitas i artykułem "My Sarmaci".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jleeuk @ 27/01/2006, 11:55) Pozdrawiam serdecznie historykow.org
Poczułem się szczególnie wyróżniony poprzez zacytowanie moich słów w Twym ostatnim poscie Dlatego też Cię pozdrawiam i życzę trochę więcej samodzielności w myśleniu i w poszukiwaniu oczywistych dowodów na ściśle polski charakter twórczości Mickiewicza. Wystarczyło chociażby sięgnąć po jakieś jego dzieło i byłoby po sprawie. Ty natomiast wolałeś dramatyzować i nawet oskarżać polski sytem edukacyjny o urabianie uczniów od małego w celu wmówienia im, że Mickiewicz to Polak. Przyznasz, że brzmiało to troszkę dziwnie Zarzucając mi "podgrzewanie atmosfery" sam mogłeś swój pierwszy post zredagować ciut delikatniej, np. nie używając zwrotu "Nie bardzo rozumiem dlaczego tak bardzo polacy "podniecaja" sie Mickiewiczem". Przyznasz, że trochę to było drwiące i obraźliwe. Może teraz po wyczerpującej odpowiedzi G2A stać Cię będzie na jakieś "Przepraszam - byłem w błędzie - macie prawo się podniecać. Zrobiłem niepotrzebny wiatr marynarką"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A najśmieszniejsze jest to, że całe zamieszanie bierze się ze zdania Litwo ojczyzno moja..... zdania rozpoczynającego dzieło, które jak żadne inne opisuje Polaków.
Mickiewicz kiedy je popełniał chciał podkreślić dlaczego ten naród popadł w tak ciężkie terminy i co ma zrobić, żeby się z nich wykaraskać.
QUOTE przepraszam kazdego kogo urazilem.
i
QUOTE Ja też
Czyli za Mickiewiczem : kochajmy się!*
* podkreślam zwrot za Mickiewiczem, a nie za ekipą z parady równości
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja nigny nie lubiałem Mickiewicza, choć chodzę do liceum jego imienia. Już za wieszcza wolałbym Słowackiego, był z Krzemieńca, ale to przecież Korona, a nie Litwa... A na epopeję narodową powinni dać "Wojnę chocimską" Potockiego, byłaby zdecydowanie lepsza... Bo "Pan Tadeusz" to jedno wielkie, przereklamowane dziadostwo, niczego nie wnosi do kultury, chyba że poloneza... Jakby to napisał kto inny, to pewnie co trzeci Polak by o tym nie słyszał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zabawne, bo to chyba nie Mickiewicz reklamował "Pana Tadeusza", tylko "Pan Tadeusz" Mickiewicza. Dzisiaj co trzeci Polak by o Adamie nie słyszał, gdyby tego nie napisał.
Wymieniony przez ciebie Słowacki strasznie nie lubił się z Mickiewiczem, ale to on, jako pierwszy, dostrzegł wielkość tego dzieła, które jest całkiem ciekawe i trzeba przyznać, iż miło się je czyta.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Ale chciałbym też zwrócić uwagę na to, że nie ma żadnego Wysokiego Urzędu Patentowego, w którym moglibyśmy sobie zastrzec wyłączność na Mickiewicza. Jeśli Litwini czy Białorusini też chcą uważać go za swojego - to chyba dobrze?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/01/2006, 13:14
