Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Religijność Władysława Jagiełły
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.376
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/05/2013, 13:21 Quote Post

Prawdopodobnie pytając się o Witolda Kiejstutowicza, miałeś na mysli kwestię powtórnego chrztu - Witold jest raczej wyjątkiem od zasady. W Kościele Katolickim dominowała na grucie prawnym i w nauczaniu, że chrzest schizmatycki jest ważny, nie trzeba go powtórnie chrzcić - Augustyn, O chrzcie (Przeciw donatystom), I, 12: "Nie trzeba schizmatyka powtórnie chrzcić, bo pojednanie z Kościołem katolickim i udzielony mu pokój sprawia, że Sakrament, zostającemu już w jedności, odpuszcza grzechy, czego przyjęty w schizmie nie mógł zdziałać” - "sic etiam iste qui Baptisma Christi, quod non amiserunt qui se separaverunt, inimicus caritatis et pacis Christi, in aliqua haeresi aut schismate accepit, quo sacrilego scelere peccata eius non dimittebantur, cum se correxerit, et ad Ecclesiae societatem unitatemque venerit, non iterum baptizandus est; quia ipsa reconciliatione ac pace praestatur, ut ad remissionem peccatorum eius in unitate iam prodesse incipiat Sacramentum, quod acceptum in schismate prodesse non poterat."
Za tą nauką idą rozwiązania polecena przez papieży i sobory średniowieczne. Natomiast prawosławnym zdarzało się wymuszać powtórny chrzest łacinników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 30/05/2013, 13:54 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 30/05/2013, 14:21)
Natomiast prawosławnym zdarzało się wymuszać powtórny chrzest łacinników.
*




Mógłbyś coś więcej na ten temat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.376
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/05/2013, 16:01 Quote Post

Kanon 4 soboru laterańskiego IV wspominał o praktykach "Greków' powtónego chrztu łacinników, akurat to nasilenie animozji z drugiej poł. XII w. i z początku XIII.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.181
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 30/05/2013, 20:58 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 30/05/2013, 6:06)
Poprosiłem kolegę z Litwy, oraz drugiego z Kijowa o opinie. Obaj bezkrytycznie uznają podwójny chrzest Jagiełły. Ale żaden nie wie, skąd się to przekonanie wzięło...
*


Z tego co wyczytałem Jagiełło przyjął chrzest raz. Chrzest przyjmowali ci książęta, którzy byli wybierani do sprawowania władzy w księstwach ruskich. Jagiełło do momentu objęcia władzy nie był wyróżniany wśród swoich braci. Należy więc stwierdzić, że Jagiełło był przeznaczony do sprawowania władzy na Litwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
MarekMRB
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 73.402

Marek Piotrowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: informatyk
 
 
post 31/05/2013, 1:50 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 30/05/2013, 14:21)
Prawdopodobnie pytając się o Witolda Kiejstutowicza, miałeś na mysli kwestię powtórnego chrztu - Witold jest raczej wyjątkiem od zasady. W Kościele Katolickim dominowała na grucie prawnym i w nauczaniu, że chrzest schizmatycki jest ważny, nie trzeba go powtórnie chrzcić - Augustyn, O chrzcie (Przeciw donatystom), I, 12:  "Nie trzeba schizmatyka powtórnie chrzcić, bo pojednanie z Kościołem katolickim i udzielony mu pokój sprawia, że Sakrament, zostającemu już w jedności, odpuszcza grzechy, czego przyjęty w schizmie nie mógł zdziałać” - "sic etiam iste qui Baptisma Christi, quod non amiserunt qui se separaverunt, inimicus caritatis et pacis Christi, in aliqua haeresi aut schismate accepit, quo sacrilego scelere peccata eius non dimittebantur, cum se correxerit, et ad Ecclesiae societatem unitatemque venerit, non iterum baptizandus est; quia ipsa reconciliatione ac pace praestatur, ut ad remissionem peccatorum eius in unitate iam prodesse incipiat Sacramentum, quod acceptum in schismate prodesse non poterat."
Za tą nauką idą rozwiązania polecena przez papieży i sobory średniowieczne.
*

Masz rację, z tym ze Augustyn tylko potwierdził ustanowienie z czasów św. Stefana I (papież w latach 254-257) Kościół uznał wówczas ważność Chrztu Świętego udzielanego przez innowierców (pod warunkiem zachowania formuły Trynitarnej i formy), motywując to tym iż „nie wolno żadnej nowości zaprowadzać wobec Tradycji stwierdzonej od prastarych czasów".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 752
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 31/05/2013, 6:52 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 10/09/2010, 18:49)
Witold co ciekawe w Krakowie chrzcił się po raz trzeci, ale po raz pierwszy w obrządku rzymskim.

Nie. W obrzadu rzymskim po raz drugi, bo pierwszy raz zrobił to u Krzyzaków.
Co do Jogaiły to jest wielce prawdopodobnym, ze wczesniej ochrzcił sie w obrządku prawosławnym. Bo było to wówczas popularne u litewskiej elity.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 31/05/2013, 6:59 Quote Post

Trzeba tez pamiętac, ze matka Jagielly byla prawoslawną
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kalki
 

IV ranga
****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 420
Nr użytkownika: 61.064

Krzysztof O.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: hse & fire inspector
 
 
post 31/05/2013, 7:46 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 31/05/2013, 6:59)
Trzeba tez pamiętac, ze matka Jagielly byla prawoslawną
*


Przekornie zapytam: Co z tego?

Z mariażu Olgierda z Julianną Twerską zrodzili się:

Skirgiełło
Korybut
Lingwen
Jagiełło
Korygiełło
Mingiełło
Wigunt
Świdrygiełło

Który z nim przyjął prawosławie tylko dlatego, że matka była wychowana w prawosławiu? Wskaż mi któregoś dla poparcia swojego argumentu.


QUOTE
Co do Jogaiły to jest wielce prawdopodobnym, ze wczesniej ochrzcił sie w obrządku prawosławnym. Bo było to wówczas popularne u litewskiej elity.

Kto należy do elity? Zakładanie na podstawie analogii nie przekłada się na wiedzę historyczną, a tym bardziej, że brak jakiejkolwiek podstawy źródłowej, która może uwiarygodnić hipotezę na temat prawosławnego chrztu Jagiełły.


QUOTE
Nie. W obrzadu rzymskim po raz drugi, bo pierwszy raz zrobił to u Krzyzaków.

W ramach uzupełnienia: pierwszy jako Wigand; prawosławny jako Aleksander; i ostatni w Krakowie też jako Aleksander.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 31/05/2013, 10:10 Quote Post

Jagiello, jako następca tronu, i jego bracia formalnie musieli byc poganinami. Matka wychowuje dzieci, myslę, ze wlasnie stąd pohodzi poboznosc Jagielly-Wladyslawa, o ktorej mowią zriodla katolicko-polskie. CHRZEST prawoslawny on najprawdopobniej przyjąl jako ksiąze Witebski w 1381-1382, gdzie byl zeslany przez Kiejstuta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
kalki
 

IV ranga
****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 420
Nr użytkownika: 61.064

Krzysztof O.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: hse & fire inspector
 
 
post 31/05/2013, 11:00 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 31/05/2013, 10:10)
Matka wychowuje dzieci, myslę, ze wlasnie stąd pohodzi poboznosc Jagielly-Wladyslawa, o ktorej mowią zriodla katolicko-polskie.
*


Jedynym źródłem katolickim był Długosz, który różnie ocenia te przejawy pobożności. Ale najważniejsza jest konstatacja, że Długosz przedstawił neofitę jako gorliwego katolika tylko dlatego, żeby przeciwstawić ten obraz tekstom krzyżackim, które przeczytał i włączył do swojego dzieła. W tej konwencji nawet można odczytać wszystkie akcje chrystianizacyjne Jagiełły, czyli Litwę i później Żmudź. Należy też pamiętać, że oba opisy tych wydarzeń zostały napisane w podobnej formie, co powinno wzbudzić uzasadnione zastrzeżenia. Dodatkowo Jagiełło nie brał udziału w chrystianizacji Żmudzi (bo krótki pobyt nie można za takowy odczytywać), a Długosz twierdzi, że to głównie król polski niósł światło wiary na ciemny lud pogański.
Pomijając całą złożoność oceny pobożności Wł. Jagiełły trzeba pamiętać, że tekst Długosza nie może być uzasadnieniem wpływu matki na Jagiełłę, bo taki był znikomy i Długosz nie mógł mieć na ten temat żadnej wiedzy poza swoimi domysłami (czemu dał wyraz w ocenie pośmiertnej).
Ponadto zapominasz, że Jagiełło od najmłodszych lat brał udział w wyprawach wojennych przy boku ojca, co też mogło mieć wpływ na jego późniejsze decyzje.



QUOTE(gorliwy litwin @ 31/05/2013, 10:10)
CHRZEST prawoslawny on najprawdopobniej przyjąl jako ksiąze Witebski w 1381-1382
*


Który latopis, albo przekaz krzyżacki pozwala wysnuć taki wniosek? Wskażesz któryś konkretny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 31/05/2013, 12:44 Quote Post

Ksiąze witebski musial byc prawoslawny, takie byla zasada na ruskich ziemiach WXL
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.181
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 31/05/2013, 20:41 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 31/05/2013, 10:10)
Jagiello, jako następca tronu, i jego bracia formalnie musieli byc poganinami.

Jagiełło wcale nie musiał być poganinem ze względu na to, że był synem Olgierda. Jagiełło nie był jakoś szczególnie wyróżnianym synem Olgierda. Masz jednak rację w tym, że przyszły następca Olgierda musiał być poganinem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 1/06/2013, 7:12 Quote Post

Mobydick, to ty nie masz racji. Jagiello byl szczegolnie wyrozniany, mial byc i byl następcą tronu. Taki byl wybor Olgierda, mialo na to swoj wplyw Juliana, Jagiello starszym jej synem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.376
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/06/2013, 13:05 Quote Post

Na dodatek pewne przesłąnki wykluczają wcześniejszy chrzest prawosławny Jagiełły. Otóż w 1381 r. Dymitr Doński korespondował z Jagiełłą, w treści pism zabiegał władca Moswy o to, by Jagiełło przyjął chrzest w Kościele Prawosławnym. Treść dokumentu cytowana jest o ile pamietam w biografii Jagiełly J. Ochmańskiego i J. Krzyżaniakowej. Ni nie pozwala stwierdzić, żeby coś takiego nastapiło między 1381 a 1386.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.181
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 1/06/2013, 16:10 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 1/06/2013, 7:12)
Mobydick, to ty nie masz racji. Jagiello byl szczegolnie wyrozniany, mial byc i byl następcą tronu. Taki byl wybor Olgierda, mialo na to swoj wplyw Juliana, Jagiello starszym jej synem.
*


Nie zgadzam się z faktem, że Jagiełło był wysuwany przed innych synów Olgierda, co nie oznacza, że nie był przygotowywany do objęcia tronu. Osobiście rozumiem to tak, że Olgierd do końca mógł się kryć z własnymi planami, bo Jagiełło miał przecież wielu braci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej