|
|
Państwa bałtyckie, Czy miały przed soba przyszłość ?
|
|
|
ullmayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 18.949 |
|
|
|
Stopień akademicki: technik |
|
|
|
|
Czy sadzicie, że lepsza przyszlosc niz w rzeczywistosci czekalaby panstwa baltyckie pod wladza nazistów niemieckich? Z tego co mi wiadomo nazisci uwazali, ze mieszkancy Litwy, Łotwy i Estoni "dojzali do germanizacji". Nie wiem o co w tym chodzilo, byc moze teoria ta pojawila sie ze wzgledu na daleko siegajace w przeszlosc tradycje niemieckie (czy moze germanskie bo i panstwa skandynawskie odcisnely na Inflantech swoje pietno) na tych terenach. Wystarczy tylko spojrzec na wiejskie zabudowania w Estoni, ktore o wiele bardziej przypominaja te ze Skandynawi niż te z Rosji czy nawet z Polski. Druga sprawa, że wlasnie z tych terenow pochodzil najglosniejszy odzew na propzycje hitlrowcow o tworzeniu cudzoziemskich formacji SS. Ciekawi mnie jak wygladalo życie przecietnego mieszkanca tamtych ziem, bo napewno nie tak jak w Polsce. Czy na tych terenach dzialala partyzantka antyniemiecka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Druga sprawa, że wlasnie z tych terenow pochodzil najglosniejszy odzew na propzycje hitlrowcow o tworzeniu cudzoziemskich formacji SS. Tego rodzaju opinia musi byc udokumentowana informacjami z reputowanych zrodel historycznych. Czekamy. N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
Istniały dwie łotewskie dywizje SS + formacje szkolne i policyjne. Jak na tak mały kraj - odzew ludności był pozytywny. Podobnie było w Estonii i Litwie, lecz na mniejszą skalę. Wkrótce dorzucę mat. źródłowy.
|
|
|
|
|
|
|
Mendogus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 18.387 |
|
|
|
Stopień akademicki: - |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Estońska dywizja Waffen SS szkoliła się na poligonach SS na Podkarpaciu i Dolnym Śląsku . Na duży odzew nmiał wpływ niechęć do Sowietów, dla Lotyszow, Litwinów, Estończyków to Sowicie byli okupantami i to ich najbardziej nienawidzili i z nimi chcieli walczyć. Co do stosunku nazistów do tych narodów: Litwini i Łotysze byli przeznaczeni do germanizacji (w części), Estończycy zostali uznani za lud pochodzenia germańskiego ( uważano ich za potomków kawalerów mieczowych), pozatym narody te nie miały słowiańskioego pochodzenia co też miało wpływ na traktowanie ich przez Niemców . Mimo wszystko Himmler zalecał ostrożność w werbowaniu ich do Waffen SS.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/07/2006, 23:32
|
|
|
|
|
|
|
ullmayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 18.949 |
|
|
|
Stopień akademicki: technik |
|
|
|
|
Ja posiadam takie dane odnosnie formacji SS formaowanych z ludnosci litewskiej, estonskiej i łotewskiej:
formacje litewskie: Waffen-Grenadier Regiment der SS 42 "Voldemars Veiss" Waffen-Grenadier Regiment der SS 43 "Heinrich Schuldt" Waffen-Grenadier Regiment der SS 44 Waffen-Artillerie Regiment der SS 19
formacje estońskie: Waffen-Grenadier Regiment der SS 45 "Estland" Waffen-Grenadier Regiment der SS 46 Waffen-Grenadier Regiment der SS 47 Waffen-Artillerie Regiment der SS 20
formacje łotewskie: Waffen-Grenadier Regiment der SS 32 Waffen-Grenadier Regiment der SS 33 Waffen-Grenadier Regiment der SS 34 Waffen-Artillerie Regiment der SS 15
Czyli siła wojska. Nie wiem ilu SS-manów służyło w tych formacjach, być może nie były to liczne oddziały w każdym razie przypuszczam, że było ich wiecej niż w formacjach ukraińskich bo te prezentują sie tak:
Waffen-Grenadier Regiment der SS 29 (galizien) Waffen-Grenadier Regiment der SS 30 (galizien) Waffen-Grenadier Regiment der SS 31 (galizien) Waffen-Artillerie Regiment der SS 14 (galizien)
Swoją drogą tylko Polaków i Greków nie udało się nazistom zaciągnąć do Waffen-SS.
Łączenie postów wysoki
Ciekawa mapa:
|
|
|
|
|
|
|
|
Przypominam o temacie watka:
QUOTE Czy sadzicie, że lepsza przyszlosc niz w rzeczywistosci czekalaby panstwa baltyckie pod wladza nazistów niemieckich? Z tego co mi wiadomo nazisci uwazali, ze mieszkancy Litwy, Łotwy i Estoni "dojzali do germanizacji". Nie wiem o co w tym chodzilo, byc moze teoria ta pojawila sie ze wzgledu na daleko siegajace w przeszlosc tradycje niemieckie (czy moze germanskie bo i panstwa skandynawskie odcisnely na Inflantech swoje pietno) na tych terenach. Wystarczy tylko spojrzec na wiejskie zabudowania w Estoni, ktore o wiele bardziej przypominaja te ze Skandynawi niż te z Rosji czy nawet z Polski. Ciekawi mnie jak wygladalo życie przecietnego mieszkanca tamtych ziem, bo napewno nie tak jak w Polsce. Czy na tych terenach dzialala partyzantka antyniemiecka? - ktory uwazam za bardzo ciekawy, bo na ten temat nic nie wiem. Natomiast o formacjach militarnych informuja watki zamieszczone w dziale III Rzesza ---> Wojska Ladowe. MODERATOR N_S
|
|
|
|
|
|
|
Mendogus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 18.387 |
|
|
|
Stopień akademicki: - |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE Czy na tych terenach dzialala partyzantka antyniemiecka?
Działała , radziecka z tego co czytałem . łotysze, Litwini, Estończycy nie doświadczyli okupacji Niemieckiej od samego początku , okupacja była tam lżejsza ale też nie tak lekka jak w Czechach , szczególnie na początku gdy Wermacht wygrywał , później gdy zaczeły się porażki Niemcy coraz lepiej traktowali tą ludność , dawali im pewną dozę niezależności , pozatym nardoy te nienawidziły ZSRR co też było w oczach Niemców plusem dla nich
|
|
|
|
|
|
|
Matteu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 20.186 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ta cała ideologia nazistów to jakiś absurd .Przecież bałtowie zaliczają się do rodziny prasłowiańskiej na co wskazują pokrewieństwa językowe i antropologiczne .Inna sprawa to Estończycy .Oni skolei zaliczają się do rodziny ugrofińskiej. Hitler wykorzystywał teorię rasy tylko do celów politycznych.
|
|
|
|
|
|
|
skiba777
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 67.896 |
|
|
|
Pawel Skibinski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Wydaje się, że III Rzesza lansując koncepcje "Wielkich Niemiec", nie zamierzała dzielić się zdobytymi terenami z kimkolwiek. Wskazują na to np. nazwy zajętych ziem wschodnich- "Komisariat Rzeszy Wschód" i "Komisariat Rzeszy Ukraina". Wydaje się, że fakt nie stworzenia na zajętych terenach wschodnich nawet marionetkowych państw, daje do zrozumienia, iż ludność państw bałtyckich była tylko naturalnymi sprzymierzeńcami hitlerowców (świadczy o tym jej antysowieckie i/lub antyrosyjskie nastawienie). Prawdopodobnie po wojnie i umocnieniu się władzy III Rzeszy na terenach wschodnich, zostali by poddani przymusowej germanizacji. Wszystkie jednostki dążące do samodzielności i niezależności byłyby usuwane poza nawias społeczny lub eksterminowane. Taka była polityka III Rzeszy- chęć stworzenia scentralizowanego i unitarnego państwa. Unifikacja wszelkich norm jest podstawą silnej, totalitarnej władzy.
|
|
|
|
|
|
|
decomposed06
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 16.383 |
|
|
|
tomislaw |
|
Stopień akademicki: eugeniusz |
|
Zawód: mondziol |
|
|
|
|
Trzeba pamiętać, że tereny Łotwy i Estonii były kolonizowane przez Niemców już od średniowiecza co doprowadziło do sytuacji, że w Estonii w XIX wieku Estończyków nazywano "nieniemcami" (undeustche czy jakoś tak) więc był dobry grunt do ekspansji Hitlera.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Matteu @ 7/08/2006, 20:56) Ta cała ideologia nazistów to jakiś absurd .Przecież bałtowie zaliczają się do rodziny prasłowiańskiej na co wskazują pokrewieństwa językowe i antropologiczne .Inna sprawa to Estończycy .Oni skolei zaliczają się do rodziny ugrofińskiej. Hitler wykorzystywał teorię rasy tylko do celów politycznych.
moment! Łotysze, Estończycy (wraz z Finami i Węgrami to języki z rodziny ugrofińskich) i Litwini to prasłowianie??? A cóż to takiego?
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyki_ugrofi%C5%84skie
|
|
|
|
|
|
|
|
Auć!... Chyba kilka osób myli kilka kwestii... 1. Tak, mniejszość niemiecka, osadnictwo niemieckie, Niemcy - jak zwał, tak zwał, zamieszkiwali te tereny na długo przed tym, zanim Rosja zajęła Pribałtykę, a te tereny pozostawały pod wpływem różnych państw i religii. Oznaczało to, że mniejszość niemiecka nie tylko była liczna, ale i silna gospodarczo a bywa, że i politycznie. 2. Narody, te trzy o których mówimy, traktowały niepodległość jak świętość, i po tym w jaki sposób została ona zabrana, przyłączyłyby się do każdego polityka, który by im zaoferował niezależność i możliwość walki z okupantem. 3. W drugiej połowie lat 30 tych Niemcy prowadziły intensywne rozmowy na temat "ściągnięcia" tamtejszych Niemców do Niemiec, do Ojczyzny. Zasadniczo, w powiedzmy 90% ta akcja została zakończona do przełomu '39 i '40 r. co oznaczało, że w mniejszość niemiecka w '41 r. była tam nieliczna. To, jak mocno te państwa wspierały Niemców jest kombinacją tych przez ważnych i pewnie całej masy ciut mniej ważnych czynników.
|
|
|
|
|
|
|
|
Często mówi się, że kraje takie jak Litwa, Łotwa i Estonia to mające w swojej kulturze i historii duży wpływ Niemiec. Wygląda więc na to, że liczba ofiar podczas II WŚ w tych krajach nie powinna być duża, tym bardzie że przykładowo na Łotwie rozwijała się prężnie kolaboracja. Patrząc jednak na to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_w_II_w..._%C5%9Bwiatowej , to wychodzi na to, że miały dość duży procent ofiar, a Łotwa i Estonia wręcz porównywalny do Polski, Niemiec, czy ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z podlinkowanej przez Ciebie tabelki wynika, że Estonia jednak nie (niecałe 4% wobec 16 Polski). Na straty Litwy i Łotwy złożyły się i Niemcy ( współpraca nie obejmowała Żydów) i ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
W Polsce też i ci i ci zrobili swoje, a procent zabitych dość podobny (Łotwa i Litwa), co mnie zaskoczyło
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|