Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Małżeństwa polsko-żydowskie
     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 3/06/2020, 22:56 Quote Post

QUOTE(Pawel.M. @ 3/06/2020, 9:33)
QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 11/04/2020, 20:21)
Dziwi, bo zawsze zarzucano Kościołowi, że nawracał na siłę, a tu wręcz przeciwnie: chętnym do chrztu pokazywano drzwi.
*


Ale rozumiesz, że to było normalne w wieku XIII, XV czy XVIII, nie musiało być normalne w drugiej połowie XIX czy początkach XX?
*



Tu są możliwe dwie hipotezy. Jedna, że część księży miało poglądy nacjonalistyczne i byli negatywnie nastawieni do żydowskich katolików, choć nie było to zgodne z linią Kościoła, jako takiego. Druga hipoteza głosi, że niektóre chrzty miały charakter polityczny, a nie ideowy i dlatego część księży się im sprzeciwiała z powodu przekonania, że nie są szczere.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/06/2020, 17:23 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 3/06/2020, 22:56)
Tu są możliwe dwie hipotezy. Jedna, że część księży miało poglądy nacjonalistyczne i byli negatywnie nastawieni do żydowskich katolików, choć nie było to zgodne z linią Kościoła, jako takiego. Druga hipoteza głosi, że niektóre chrzty miały charakter polityczny, a nie ideowy i dlatego część księży się im sprzeciwiała z powodu przekonania, że nie są szczere.
*


Jest też opcja trzecia - że w drugiej połowie XIX w. do konfliktu religijnego, doszedł rasowy. I z tych pobudek część księży niechętnie przyjmowała chrzty Żydów. To chyba własnie wtedy powstał kolejny antysemicki stereotyp: o Żydzie podstępnie "wkradającym się" do środowiska chrześcijańskiego, by nadal realizować żydowskie cele (np. zdobycie władzy nad światem dla Żydów).

Tu przypomnę, że w 1868 roku ukazała się idąca w tym nurcie powieść Biarritz Hermanna Goedsche, a w 1903 osławione Protokoły Mędrców Syjonu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/06/2020, 18:19 Quote Post

QUOTE(Pawel.M. @ 4/06/2020, 17:23)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 3/06/2020, 22:56)
Tu są możliwe dwie hipotezy. Jedna, że część księży miało poglądy nacjonalistyczne i byli negatywnie nastawieni do żydowskich katolików, choć nie było to zgodne z linią Kościoła, jako takiego. Druga hipoteza głosi, że niektóre chrzty miały charakter polityczny, a nie ideowy i dlatego część księży się im sprzeciwiała z powodu przekonania, że nie są szczere.
*


Jest też opcja trzecia - że w drugiej połowie XIX w. do konfliktu religijnego, doszedł rasowy. I z tych pobudek część księży niechętnie przyjmowała chrzty Żydów. To chyba własnie wtedy powstał kolejny antysemicki stereotyp: o Żydzie podstępnie "wkradającym się" do środowiska chrześcijańskiego, by nadal realizować żydowskie cele (np. zdobycie władzy nad światem dla Żydów).

Tu przypomnę, że w 1868 roku ukazała się idąca w tym nurcie powieść Biarritz Hermanna Goedsche, a w 1903 osławione Protokoły Mędrców Syjonu.
*



Super. Czy wiesz, że w Izraelu większość Żydów nigdy nie odwiedza miejsc zamieszkanych przez Arabów?
Żyją kompletnie osobno.

Super, że ktoś stworzył teorię antysemityzmu, że ty ją przeczytałeś i ją tu cytujesz.

Jeśli ta teoria nie opisuje zjawiska rasizmu pomiędzy Żydami, jest ona nieprawdziwa.

Mamy więc fakt, że Żydzi niezasymilowani i Żydzi zasymilowani żyli osobno. W ramach polskiego społeczeństwa, osobno żyły też poszczególne grupy.

Zjawiska, które ty niesłusznie nazywasz rasistowskim antysemityzmem, zgodnie z twoją ideologiczną książeczką, występowały też pomiędzy każdą z tych grup.

Inna sprawa: czytałem wspomnienia Frankla.
Mamy więc zasymilowanego Żyda, legionistę, burmistrza Ustrzyk.

Został zamordowany przez Sowietów. Jego syn, po przeżyciu wojny w Sowietach, nie czuje już nic do Polski i wyjeżdza na Zachód.
Ciekawe jest to, że ma taką możliwość, która była dla Polsków nie dostępna.

Z tej samej rodziny, mamy teraz brytyjską Baronową, która masakruje Polskę i żąda od nas potężnej kasy, choć nic się jej nie należy, bo jej przodek wyjechał do Austrii przed II WŚ, a Ustrzyki dostaliśmy przecież od Sowietów.

Chodzi o to, że osoby pochodzenia żydowskiego miały różne opcje. Nawet, jeśli jedna osoba wybrała opcje polską, to inne osoby z tej samej linii mogły przejść na pozycje antypolskie.

Czy więc sceptycyzm wobec asymilacji Żydów nie był uzasadniony?



Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 5/06/2020, 7:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2020, 10:20 Quote Post

Alexander Malinowski 3
Twoja wypowiedź jest nie na temat. Do tego chcesz z jednostkowych przypadków, mających miejsce później (od kiedy fakty późniejsze wpływają na wcześniejsze?), bez analizy przyczyn danych zachowań (a sytuacja w Ustrzykach przed wojną była taka, że bycie burmistrzem wcale nie dowodzi asymilacji), stworzyć normę. Wiesz jak to się nazywa - to co teraz robisz? Powielanie antysemickich stereotypów.

A co do tego ma współczesna wzajemna niechęć Żydów do Arabów, to już twoją tajemnica pozostanie. Widzę tu już tylko totalną bezradność usera, który nie mogąc się pogodzić z faktami, łapie się czego może...

Tu jest piękny przypadek:
CODE
Ciekawe jest to, że ma taką możliwość, która była dla Polsków nie dostępna.

Czyli przypadek z lat 40. XX wieku był przyczyną niechęci do Żydów w końcu wieku XIX (prorocy wówczas przecież powszechnie po parafiach pracowali) biggrin.gif

Oczywiście interpretacja z góry w duchu antysemickim - Żyd miał przywilej, którego Polacy nie mieli. Zero refleksji, że mogło być odwrotnie - Polska chciała się pozbyć niepolskiego elementu.

I wreszcie rzecz nieprawdziwa. Po wojnie niejednemu Polakowi udało się z Polski wyjechać, przykładowo w 46 wyjechał chrzestny mojego ojca do rodziny w Berlinie (jeszcze przed pierwszą wojną na stałe z Poznańskiego do Berlina przeprowadził się brat mojego pradziadka), a stamtąd nawiał dalej na Zachód w okolice Köln. Więc, jak widzisz, wcale nie było to niemożliwe. I wcale nie dowodzi braku asymilacji, bo i Polacy mający olej w głowie starali się nawiać z sowieckiego raju.

I dochodzi jeszcze jedno. Żydzi wcale nie mieli jakichś przywilejów - dopiero po serii pogromów, z kieleckim na czele, Żydzi zaczęli zwiewać z Polski do obozów dla bezpaństwowców w Niemczech. W tej sytuacji komuna dała im nieformalną zgodę na wyjazd z Polski. W ciągu trzech miesięcy od pogromu Polskę opuściło ponad 60 tys. ludzi, a do 1948 r. uciekło lub wyemigrowało około 200 tys. Żydów. I co w tym dziwnego, że uciekli z kraju pogromów? Z kraju, w którym nic ich nie trzymało, bo co takiego Frankla miało trzymać w Ustrzykach, skoro z żydowskiej większości nie ocalał tam prawie nikt?

I jeszcze pytanko: czy rodzina Franklów była katolicka, czy raczej pozostała przy judaizmie? Bo jeśli to drugie, to już nawet nie bzdurny przypadek jednostkowy, który miał wpływać na zdarzenia wcześniejsze, ale wręcz pisanina w ogóle nie na temat...

Tajemnicą usera pozostanie co chciał nam przekazać:
CODE
Jeśli ta teoria nie opisuje zjawiska rasizmu pomiędzy Żydami, jest ona nieprawdziwa.

Ktoś rozumie co user Alexander Malinowski 3 chce nam powiedzieć? Bo własnie robię analizę i nie bardzo pojmuję. Jeśli nazizm nie tłumaczy niechęci wśród Żydów i ta niechęć nie jest rasistowska, to nazizm nie był antysemicki?

Właściwie to powinienem ten post zakończyć po pierwszym zdaniu, bo po co dyskutować z niemerytorycznym, nie na temat, powielaniem klisz antysemickich, doprawionym jakimś niezrozumiałym pseudoargumentowaniem... Wybacz userze, ale po tym JAK argumentujesz widzę, że sam masz wielki problem z antysemityzmem.

Ten post był edytowany przez Pawel.M.: 5/06/2020, 10:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/06/2020, 10:45 Quote Post

[Pawel.M.,5/06/2020, 10:20]


CODE
A co do tego ma współczesna wzajemna niechęć Żydów do Arabów, to już twoją tajemnica pozostanie. Widzę tu już tylko totalną bezradność usera, który nie mogąc się pogodzić z faktami, łapie się czego może...


Antysemityzm lub podobne jest normalną relacją między grupami etniczno/religijnymi na Bliskim Wschodzie.
Jest to też relacja, którą Żydzi mieli wobec zasymilowanych Żydów i Polaków.


CODE
Twoja wypowiedź jest nie na temat. Do tego chcesz z jednostkowych przypadków, mających miejsce później (od kiedy fakty późniejsze wpływają na wcześniejsze?), bez analizy przyczyn danych zachowań, stworzyć normę. Wiesz jak to się nazywa - to co teraz robisz? Powielanie antysemickich stereotypów.


Ja nie zgadzam się z cała ideologią zarówno antysemityzmu, jak i anty antysemityzmu.
Mnie nie przekonasz argumentami ideologicznymi.


Porozmawiajmy o faktach.

Podstawową różnicą mentalną, pomiędzy Żydami, a klasą pracującą Polaków (i Ukraińców, Białorusinów), była taka, że nie-Żydzi posługiwali się wymianą usług, a Żydzi pieniędzmi.

Polak skopał sąsiadowi pole i w zamian dostał coś od niego, a gdy wykonał pracę dla Żyda, dostawał pieniądze.

(Śmieszna rzecz na temat ideologii anty-antysemityzmu: podobno przekonanie, że Żydzi mają pieniądze i złoto, samo w sobie jest antysemickie rolleyes.gif )

Jeśli chodzi o kwestie społeczne, w Polsce istniało szereg grup, które zawierały małżeństwa wewnątrz siebie. Np. chłopi, potomkowie szlachty zagrodowej, chyba też wg. kategorii majątkowych. Kaszubi też żenili się wewnątrz grupy.

Z zasady Żydzi tradycyjni i zasymilowani tworzyli osobne kategorie.

Napięcie panowało między klasą średnią żydowską i nie-żydowską, przy czym chcę zauważyć, że te grupy były chyba równoliczne, więc nie było za bardzo ucisku mniejszości. Żydzi pracowali bardziej w biznesie i wolnych zawodach, a nie-Żydzi częściej dla państwa i instytucji.
Polacy z Poznańskiego byli zaniepokojeni przenikaniem Żydów z Galicji i uważali to, za zagrożenie.

CODE
I dochodzi jeszcze jedno. Żydzi wcale nie mieli jakichś przywilejów - dopiero po serii pogromów, z kieleckim na czele, Żydzi zaczęli zwiewać z Polski do obozów dla bezpaństwowców w Niemczech. W tej sytuacji komuna dała im nieformalną zgodę na wyjazd z Polski. W ciągu trzech miesięcy od pogromu Polskę opuściło ponad 60 tys. ludzi, a do 1948 r. uciekło lub wyemigrowało około 200 tys. Żydów. I co w tym dziwnego, że uciekli z kraju pogromów? Z kraju, w którym nic ich nie trzymało, bo co takiego Frankla miało trzymać w Ustrzykach, skoro z żydowskiej większości nie ocalał tam prawie nikt?


To jest jedna interpretacja.

Druga interpretacja jest taka, że komuniści i syjoniści się dogadali na temat wypuszczenia dużej ilości Żydów z Polski.
W tym czasie Stalin liczył na to, że Izrael stanie się państwem komunistycznym, więc mógł to popierać w ten sposób. Porozumienie mogło też nastąpić na poziomie polskim-komunistycznym.

Trzecia interpretacja, spiskowa, jest taka, że właśnie po to były pogromy, żeby Żydzi Polskę opuścili.

Ja osobiście się z trzecią teorią nie zgadzam, choć Pogrom Kielecki do wyjaśnionych nie należy.

CODE
Czyli przypadek z lat 40. XX wieku był przyczyną niechęci do Żydów w końcu wieku XIX (prorocy wówczas przecież powszechnie po parafiach pracowali)


Polskość przedwojenna obejmowała Żydów i była całkiem szeroka.

Polskość powojenna obejmowała ludzi znacznie bardziej zuniformizowanych, a także przesuniętych w stronę lewicowości.



Ja się zgadzam, że Frankel lepiej zrobił, że z Polski wyjechał, z tym, że nie widzę w tym polskiej winy. On miał po prostu więcej możliwości i wybrał lepszą. A że przy okazji zrzucił na polski antysemityzm? A dlaczego by nie?

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 5/06/2020, 11:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2020, 11:01 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/06/2020, 10:45)
Antysemityzm lub podobne jest normalną relacją między grupami etniczno/religijnymi na Bliskim Wschodzie.
Jest to też relacja, którą Żydzi mieli wobec zasymilowanych Żydów i Polaków.
*


Człowieku, nie każda niechęć ma podłoże rasistowskie... Więc po co te bzdury bez związku z tematem tu wypisujesz?

CODE
Ja nie zgadzam się z cała ideologią zarówno antysemityzmu, jak i anty antysemityzmu.
Mnie nie przekonasz argumentami ideologicznymi.

Wybacz, ale jesteś przedstawicielem pierwszej z tych ideologii. Wszak cały twój wysiłek jest tu włożony w wykazanie tezami ni przypiął, ni przyłatał, jacy to Żydzi są źli.

CODE
Podstawową różnicą mentalną, pomiędzy Żydami, a klasą pracującą Polaków (i Ukraińców, Białorusinów), była taka, że nie-Żydzi posługiwali się wymianą usług, a Żydzi pieniędzmi.

Polak skopał sąsiadowi pole i w zamian dostał coś od niego, a gdy wykonał pracę dla Żyda, dostawał pieniądze.

Ktoś może wyjaśnić o czym ten człowiek znowu tu pisze? Ty naprawdę uważasz, że w II RP panowała gospodarka niepieniężna, wymienna, poza nielicznymi Żydami? Poziom absurdu nieogarnialny dla mnie. I tezy rodem z pisemek Pająka czy Nowaka.

CODE
(Śmieszna rzecz na temat ideologii anty-antysemityzmu: podobno przekonanie, że Żydzi mają pieniądze i złoto, samo w sobie jest antysemickie

Jest przede wszystkim idiotyczne, bo jeden miał, pięciu nie miało. To tak samo jakby pisać, że Polacy mają pieniądze, bo Kulczyk, bo Solorz... Chyba że potrafisz wykazać, że każdy Żyd miał pieniądze - proszę bardzo, możesz zacząć od swoich Ustrzyk Dolnych. Po kolei każdego z tych ok. 2000 Żydów.

CODE
Z zasady Żydzi tradycyjni i zasymilowani tworzyli osobne kategorie.

Co to znaczy "tradycyjni" i "zasymilowani"? Tradycyjni czyli głęboko wierzący, a zasymilowani to letni religijnie, niewierzący, przechrzty? To co w tym dziwnego? W każdej religii tak jest, że głębiej wierzący najchętniej się wiążą z osobami spoza swojej grupy. Bo - skup się - ludzie dobierają się także na gruncie wyznawanych wartości.

Tylko co ma niby z tego wynikać?

CODE
Polacy z Poznańskiego byli zaniepokojeni przenikaniem Żydów z Galicji i uważali to, za zagrożenie.

I co z tego i o czym to ma świadczyć?

Człowieku, o czym ty w ogóle piszesz? Jaki te twoje klisze antysemickie mają związek z tematem?

CODE
Druga interpretacja jest taka, że komuniści i syjoniści się dogadali na temat wypuszczenia dużej ilości Żydów z Polski.

Oczywiście, w środowisku antysemickim to wręcz jedyna możliwa opcja biggrin.gif

Oczywiście dla antysemitów pogrom kielecki nigdy nie będzie wyjaśniony, mimo takich pozycji jak mająca ponad półtora tysiąca stron książka Pod klątwą. Społeczny portret pogromu kieleckiego Joanny Tokarskiej-Bakir.

Ten post był edytowany przez Pawel.M.: 5/06/2020, 11:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/06/2020, 11:20 Quote Post

CODE
[Pawel.M.,5/06/2020, 11:01]

Wybacz, ale jesteś przedstawicielem pierwszej z tych ideologii.


Anty-Antysemityzm od razu przypina łatki. To jest bardzo agresywna ideologia.

CODE
Człowieku, nie każda niechęć ma podłoże rasistowskie...


Na Bliskim Wschodzie ludzie żyją w grupach, należących do różnych sekt i stosują chów wsobny. W związku z tym między nimi są też różnice rasowe.
CODE

Ktoś może wyjaśnić o czym ten człowiek znowu tu pisze? Ty naprawdę uważasz, że w II RP panowała gospodarka niepieniężna, wymienna, poza nielicznymi Żydami? Poziom absurdu nieogarnialny dla mnie. I tezy rodem z pisemek Pająka czy Nowaka.


Chyba tak było, choć sam opis dotyczy przecież Białorusi. To jest z powieści Sergiusza Piaseckiego.

CODE
Jest przede wszystkim idiotyczne, bo jeden miał, pięciu nie miało. To tak samo jakby pisać, że Polacy mają pieniądze, bo Kulczyk, bo Solorz... Chyba że potrafisz wykazać, że każdy Żyd miał pieniądze - proszę bardzo, możesz zacząć od swoich Ustrzyk Dolnych. Po kolei każdego z tych ok. 2000 Żydów.


Może w ramach swojej grupy wymieniali się usługami, a z Polakami posługiwali się pieniędzmi?

CODE
Co to znaczy "tradycyjni" i "zasymilowani"? Tradycyjni czyli głęboko wierzący, a zasymilowani to letni religijnie, niewierzący, przechrzty? To co w tym dziwnego? W każdej religii tak jest, że głębiej wierzący najchętniej się wiążą z osobami spoza swojej grupy. Bo - skup się - ludzie dobierają się także na gruncie wyznawanych wartości.


Jak poczytasz o Bruno Schulzu to tego się dowiesz.

CODE
Tylko co ma niby z tego wynikać?


Były dwa, przeciwstawnie skierowane rasizmy.

CODE
I co z tego i o czym to ma świadczyć?
Że to było lokalne zjawisko?

CODE
Człowieku, o czym ty w ogóle piszesz? Jaki te twoje klisze antysemickie mają związek z tematem?

Posługujesz się ideologią i przyklejasz ludziom naklejki.

CODE
Oczywiście, w środowisku antysemickim to wręcz jedyna możliwa opcja :D

Nie mam w tej chwili w ręku książki, ale porozumienie syjonistyczno-komunistyczne o wypuszczeniu Żydów z Polski faktycznie było.

A może bardziej skupisz się na wyjaśnianiu Żydom, że Pogrom Kielecki nie miał żadnego wpływu na postawy Polaków krótko później? Pogrom Kielecki jest dla Żydów faktem dotyczącym całej historii PRL. To jest jeden z problemów, który mają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2020, 12:59 Quote Post

Alexander Malinowski 3
CODE
Anty-Antysemityzm od razu przypina łatki. To jest bardzo agresywna ideologia.

To ideologia stworzona przez antysemitów na potrzeby ich komfortu psychicznego - "nie jestem antysemitą, jestem tylko przeciwnikiem ideologi antyantysemityzmu".

CODE
Na Bliskim Wschodzie ludzie żyją w grupach, należących do różnych sekt i stosują chów wsobny. W związku z tym między nimi są też różnice rasowe.

Ale z tego nadal nie wynika rasizm. Ba, nawet nie wynikają różnice rasowe. NIc z tego nie wynika. Taka pisanina dla pisaniny.

CODE
Chyba tak było, choć sam opis dotyczy przecież Białorusi. To jest z powieści Sergiusza Piaseckiego.

No tak, skoro na bagnach białoruskich, gdzie ludzie byli "tutejsze", to bez wątpienia także w Warszawie czy Łodzi. A wiesz, że Papuasi do dziś mają gospodarkę wymienną? To może i w Poznaniu taka jest? Bo niby skoro gdzieś jest, to czemu nie gdzie indziej?

Mam wrażenie, że otacza mnie mgła absurdystańska...

CODE
Może w ramach swojej grupy wymieniali się usługami, a z Polakami posługiwali się pieniędzmi?

Ale ty nie masz beblać bez sensu, tylko jeśli coś uważasz, że było, to to wykazać. Wybacz, ale nie będę dyskutował z tworami Twojej wyobraźni.

CODE
Jak poczytasz o Bruno Schulzu to tego się dowiesz.

Ale proszę konkrety.

CODE
Były dwa, przeciwstawnie skierowane rasizmy.

User dalej nie pojmuje co to jest rasizm. Ale podejmijmy trud: wymień te dwa rasizmy i kogo one dotyczyły (zarówno jako rasisty, jak i obiektu rasowej nienawiść).

CODE
Że to było lokalne zjawisko?

Było i nie było. Było, bo w Poznańskim Żydzi w większości (z przyczyn zrozumiałych) obrali opcję niemiecką. Nie było, bo roznosicielami antysemityzmu byli katoliccy duchowni i endecy - jak w całej Polsce. W Poznańskim doszedł jedynie dodatkowy czynnik.

CODE
Posługujesz się ideologią i przyklejasz ludziom naklejki.

Może zwróć uwagę na to co piszesz?

CODE
Nie mam w tej chwili w ręku książki, ale porozumienie syjonistyczno-komunistyczne o wypuszczeniu Żydów z Polski faktycznie było.

No może i było, ale 1) nie umiesz tego wykazać, 2) niczego to nie dowodzi.

CODE
A może bardziej skupisz się na wyjaśnianiu Żydom, że Pogrom Kielecki nie miał żadnego wpływu na postawy Polaków krótko później? Pogrom Kielecki jest dla Żydów faktem dotyczącym całej historii PRL. To jest jeden z problemów, który mają.

NIe wiem o czym ty znowu piszesz, jaki to ma związek z moimi wypowiedziami. Nie wiem czy pogrom kielecki dotyczył w ogóle postaw Polaków, pewnie w jakimś stopniu tak, skoro był tylko jednym z szeregu takich wydarzeń. Ale co to ma do rzeczy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/06/2020, 13:12 Quote Post

QUOTE(Pawel.M. @ 5/06/2020, 11:01)
Ty naprawdę uważasz, że w II RP panowała gospodarka niepieniężna, wymienna,
*



Taki system spotyka się i dzisiaj, to tak zwany odrobek.
Co oczywiście nie znaczy, że nie obraca się pieniędzmi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2020, 13:23 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 5/06/2020, 13:12)
Taki system spotyka się i dzisiaj, to tak zwany odrobek.
Co oczywiście nie znaczy, że nie obraca się pieniędzmi.
*


Pewnie, że się zdarza, ale to nie jest system powszechny i wyłączny dla wybranych grup. Sam niedawno wykonałem pewną pracę za pewien towar. Ale twierdzić, że w związku z tym żyję w systemie gospodarki wymiennej, to chyba trochę nadużycie biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/06/2020, 14:16 Quote Post

Ja dobie przypominam z okresu PRL, że takie wzajemne przysługi odgrywały dużą rolę. I jak przeczytałem opis Piaseckiego, że tak było również na Kresach, a z Żydami były relacje pieniężne, to bardzo pasuje mi do tego obrazka.

Oczywiście, polska klasa średnie pewnie też obracała pieniędzmi, tylko, że na kresach jej było niewiele.

CODE
Ale z tego nadal nie wynika rasizm. Ba, nawet nie wynikają różnice rasowe.


Bliski Wschód to rasizm każdego przeciwko każdemu, a przecież Aszkenazyjczycy to wielomilionowa społeczność kuzynów.
Jasne, że miał tam miejsce rasizm. Niektórzy Polacy reagowali i tak powstał antysemityzm rasistowski.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 5/06/2020, 14:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2020, 14:35 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/06/2020, 14:16)
Bliski Wschód to rasizm każdego przeciwko każdemu
*


Ty naprawdę nie odróżniasz rasizmu od niechęci innego rodzaju. Zdumiewające.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/06/2020, 14:16)
Jasne, że miał tam miejsce rasizm.
*


Tam, czyli gdzie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/06/2020, 14:40 Quote Post

QUOTE(Pawel.M. @ 5/06/2020, 14:35)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/06/2020, 14:16)
Bliski Wschód to rasizm każdego przeciwko każdemu
*


Ty naprawdę nie odróżniasz rasizmu od niechęci innego rodzaju. Zdumiewające.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/06/2020, 14:16)
Jasne, że miał tam miejsce rasizm.
*


Tam, czyli gdzie?
*



Żydzi się przecież sami izolowali, tak, jak w tej chwili w Izraelu. Izrael jest dumny z teoretycznej równości, ale wystarczy obejrzeć, żeby zobaczyć, że tam ludzie żyją w gettach.
Nie mówię, że sytuacja jest gorsza, niż w krajach arabskich. Jednak jest to duża różnica w stosunku do kraju bloku wschodniego. U nas obowiązywała wspólnota narodowa. Mogłeś poderwać dowolną dziewczynę, mogłeś się z nią ożenić i mieć dzieci, co jest nie do pomyślenia w Izraelu, i było mało możliwe w Polsce przed wojną.

Ja uważam, że Polska powinna wprowadzić taki system przymusowej integracji, jak po wojnie i tylko w ten sposób problem mniejszości by sie rozwiązał. Wymagało to jednak wprowadzenia dyktatury i nacjonalizacji.

Po drugie w takim systemie, Żydzi wypłynęli by naturalnie na czoło. Trzeba by stworzyć kwoty, żeby biedni, małorolni chłopi mieli też jakiegoś przedstawiciela we władzach.

Skoro tego systemu nie było, narzekanie na polski antysemityzm i nacjonalizm jest jałowe. Mniejszości odwdzięczały się pięknym za nadobne, z Żydami, których duża część była werbalnie zwolennikami syjonizmu albo komunizmu.

Wracając do tematu: twierdzenie, że otwarcie jakiejś organizacji na Żydów, którzy mieli w Polsce 50% miejsc w szkołach średnich, nie spowodowałoby jej przejęcia przez Żydów jest myśleniem absurdalnym. Nie jest to więc rasizm, a realizm.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 5/06/2020, 14:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2020, 14:58 Quote Post

Czyli w miejsce krótkiej odpowiedzi na konkretne pytania, dostałem piękny manifest ideologiczny, niczego nie wyjaśniający... Za to z próbą odwrócenia uwagi i skierowania dyskusji na boczny tor współczesnych stosunko izraelsko-palestyńskich.

Rozmowa z tobą to męczarnia: chaos, niemerytoryczność, nieodpowiadanie na pytania, off topy, skakanie z tematu na temat...
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej