| |
|
|
 Który z zaborców najsilniejszy ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Damian W. @ 1/07/2008, 16:25) QUOTE( Gronostaj @ 01/07/2008, 15:52) To nie temat o Wojnie Krymskiej, więc powoli musimy kończyć bo się zaraz przyczepią.  Popieram Gronostaju może przeniesiemy, więc dyskusję do odpowiedniego wątku?
Proszę przenosić, jeśli taka Twoja wola.
QUOTE(Damian W. @ 1/07/2008, 16:25) Co do Rosji, mogła uzyskać profity na Bałkanach, tylko wtedy, kiedy nie chciała ich podbić i kiedy, powstałyby nowe państwa, na tym obszarze.
Tak też sie stało. Gdyby Rosji nie pasowała na przykład niepodległa Rumunia to nie byłoby jej, ale, że pasowała to była.
QUOTE(Damian W. @ 1/07/2008, 16:25) Dobrze Gronostaju, ale powiedzmy sobie szczerze, te sojusze oprócz cennego "papierka" (czyt. traktat sojuszniczy, tajny traktat wojskowy itp.) i pewnego wsparcia finansowego i technicznego nic Turcji nie dawał. W poprzednich i kolejnych (oprócz wojny krymskiej, gdzie Alianci wspomogli Turcję) walczyła ona sama.
W większości wojen z Rosją Turcja walczyła samotnie ( oczywiście przy cichym wsparciu potęg europejskich), gdyż przyszli sojusznicy byli zajęci ważniejszymi sprawami, bądź też Armia Osmańska zostawała tak szybko rozbita, że potencjalnej koalicji antyrosyjskiej nie zdążono zorganizować, ale poza tym zagrożenie kompletnego rozbicia Turcji było cały czas duże. W końcu miarka się przebrała i Wielka Brytania wraz z Francją przyszły Porcie z pomocą. Potem generalnie na tym kierunku panował już względny spokój, a-jak już wcześniej napisałem-carowie zaczęli zwracać łakomym wzrokiem większą uwagę na Indie.
QUOTE(Damian W. @ 1/07/2008, 16:25) Zgadza się Gronostaju. I dlatego Rosja, chcąc uzyskać profity płynące ze współpracy, z państwami zachodnimi przeniosła, swoje pole ekspansji na Syberię i Daleki Wschód. Co raczej jej wyszło na dobre, gdyż zaczęto w niej dużo inwestować.
Zanim Rosja skierowała swoją ekspansję za Amur, najpierw spowodowała w latach 80. XIX wieku kryzys afgański, kiedy to niewiele zabrakło do wybuchu wojny z Wielką Brytanią, która nie wiadomo jakby się zakończyła. A co do korzyści jakie uzyskało państwo carów w wyniku penetracji Korei i Zaamurza to nie byłbym aż takim optymistą, gdyż zakończyło się to klęską w konflikcie zbrojnym z Japonią.
QUOTE(Damian W. @ 1/07/2008, 16:25) Myślę Gronostaju, że nie szykujesz "wielkiej i świętej krucjaty" walczącej w obronie armii rosyjskiej wink.gif. A poważnie, życzę Ci Gronostaju powodzenia, ale mówiąc szczerze, twoja "walka" zapowiada sie jako "walka z wiatrakami" wink.gif
Jeżeli się do krucjaty przyłączysz to wygram z pewnością. Tak więc wszystko zależy od Ciebie.
QUOTE(Andrzej80 @ 1/07/2008, 18:23) Gronostaju armia rosyjska była jedną z armii lepszyhch w XIX w. Miała duże zalety. Jednakże wojna krymska ukazała te wady, które armia skrywała. Przegrana wojna uswiadomiła iż trzeba przeprowadzic reformę armii, która miała miejsce w okresie wielkich reform cara Aleksandra II. Autorem reformy buł minister wojny Milutin. To on wprowadził armię na nowe tory. Powstały nowoczesne szkoły wojskowe. Zaczęto bardziej wkładać na wyszkolenie pomijając musztrę. Powstały wojskowe okręgi. Zmienił szyk i taktyka armii co widać było w okresie wojny 1877-78. Jednakże ulepszenia armii bez uświadomienia sobie jej wad by nie było. To zrobiła przegrana wojna krymska. Z czego rosyjscy dowódcy wyciągnęli wnioski. Tutaj też trzeba podkreślić duży wkład w zwycięstwo armii francuskiej i angielskiej, która walczyła z po stronie turków.
Ależ Andrzeju, ja przecież to wszystko wiem. Chodziło mi o zaznaczenie tego, że Wojna Krymska nie tylko ukazała skrywane słabości Armii Carskiej, ale i jej zalety. Niestety niewielu ludzi zdaje sobie z tego sprawę.
QUOTE(Andrzej80 @ 1/07/2008, 18:23) Nie do końca ja bym powiedział iż punkt ciężkości przenieśli na obszar całego Kaukaz
Punkt ciężkości rosyjskiej ekspansji spadł na Azję Centralna. Gdyby tak nie było to Historia nie znałaby takiego pojęcia jak "kryzys afgański", który był naprawdę bardzo poważny.
Pozdrawiam!
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 1/07/2008, 20:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rosjanie początkowo traktowali Polskę "pobłażliwie" w porównaniu z pozostałymi zaborami ( mam na mysli Kongresówkę ).
Po III rozbiorze ciężka sytuacja dla Polaków panowała w Galicji. Ludność była masowo wcielana do wojska.
Prusacy/ Niemcy prowadzili natomiast bardzo aktywną germanizację i rugowanie, ale przynajmniej na Sybir nie zsyłali.
Od 1867 roku dość dobra sytuacja panowała w Galicji, więc w ogólnym podsumowaniu nie będę rozpatrywał Austrii.
Dla Polaków chyba jednak bardzo dotkliwe były wręcz ateistyczne poglądy władz pruskich, Polacy zawsze byli bardzo zagorzałymi katolikami.
Myślę, że najsurowsze warunki panowały w zaborze pruskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Który Z Zaborców Najsilniejszy ? No cóż, zabory trochę czasu trwały i różnie w różnych momentach historycznych bywało. Jednakże statystycznie w całym okresie zaborów najwięcej do powiedzenia miała Rosja. Prusy zaś nawet w momentach szczytowania zawsze musiały poważnie liczyć się nawet z osłabioną chwilowo Rosją. Na tę jej siłę wpływ miały przede wszystkim sam potencjał dużego państwa, ludnościowy, gospodarczy jak też imperialistyczny, turański model funkcjonowania państwa nastawionego nie tylko na prezentację swej siły ale na jej możliwie nieustanne wykorzystanie. Model determinujący cel wykorzystania tego potencjału.
Dlatego zakreślam Rosję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najgroźniejszym zaborcą były bez wątpienia Prusy-walka z polskością była w tym zaborze najbardziej wszechstronna i intensywna.Np oświata-w każdej małej wiosce była szkoła(do dziś można te budynki zwiedzić na Pomorzu,gdzie mieszkam,albo jeszcze funkcjonują) i nie chodziło Prusakom o to,żeby polscy poddani byli wykształceni, tylko żeby zgermanizować ich wtedy ,kiedy umysł jest najbardziej wpływowy i chłonny-w wieku dziecięcym. Nie raz słyszałem historie rodzinne, jak w szkole "pedagog" skatował dziecko tylko za to,że śmiało się odezwać po polsku. Do tego dodam pozorną "praworządność" państwa pruskiego, ukierunkowaną na to,żeby wzbudzić w ludziach poczucie słabości i bezsilności. Jak jeszcze dodamy różnego rodzaju organizacje pozarządowe, to widzimy,że w pruskim zaborze najtrudniej było zachować tożsamość. Trzeba jednak stwierdzić, że miało to swoje dobre strony- Polacy się skonsolidowali i zorganizowali i to zostało do dziś-najbardziej gospodarne i najlepiej zorganizowane społeczeństwo mamy na terenach byłego zaboru pruskiego.
Austria obrała z kolei bardzo sprytną taktykę dziel i rządź-antagonizowania ludności i występowania w roli "sprawiedliwego arbitra"(jak Anglicy w Indiach), co miało w dalszej perspektywie dużo gorsze skutki- powstanie skrajnie antypolskiego nacjonalizmu ukraińskiego.
Rosja natomiast na początku głównie kierowała się nie kwestiami narodowościowymi,a społecznymi- tzn interesowało ją utrzymanie dawnych stosunków,dlatego polska szlachta nie miała się źle. Zmieniło się to po powstaniach(szczególnie Styczniowym), które też miały duży wpływ na ukształtowanie się nacjonalizmu rosyjskiego i panslawizmu. Rzeczywiście-rusyfikacja się wtedy zaostrzyła,ale i tak nie miała tak szerokich ram, jak germanizacja w zaborze pruskim. Prowadzoną ją raczej metodą pałki i narzucania prawosławia(vide największy budynek przedwojennej Warszawy).
Wbrew pozorom uważam,że Rosja była dla polskości najmniej groźnym przeciwnikiem- w końcu dwaj pozostali zaborcy to państwa niesłowiańskie, do tego działające w sposób bardziej perfidny i wyrafinowany niż Rosja(do tego dodam,że na petersburskich salonach odbiór Polaków i polskiej kultury bardzo często był pozytywny,czego nie można powiedzieć o salonach wiedeńskich czy szczególnie berlińskich).
Jeśli chodzi o siłę militarną- Rosja numerem jeden do czasu zjednoczenia Niemiec ze względu na ogromne rezerwy, morale i wyszkolenie, później Niemcy(wchodzimy już w erę wojny industrialnej,gdzie liczy się siła przemysłu i poziom techniczny).
Ten post był edytowany przez natus: 7/07/2013, 12:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak się ostatecznie okazało najpotężniejszym zaborcą były Prusy, a potem Niemcy. W końcu to Niemcy wygrały na froncie wschodnim I wojny światowej i gdyby nie klęska na Zachodzie, to być może rządziłyby do dziś znaczną częścią ziem polskich. Oprócz tego germanizacja szła im znacznie lepiej niż rusyfikacja w zaborze rosyjskim. No i pod względem gospodarczym i rozwoju infrastruktury przewyższały Rosję i Austro-Węgry.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest różnica między najsilniejszym, a najbardziej niebezpiecznym dla polskosci. Niewątpliwie najbardziej niebezpiecznym w tym względzie były Niemcy, którzy ,,oferowali" Polakom wysoki na owe czasy standard życia jednego z najnowoczesniejszych państwa świata.
Z drugiej strony wolna Polska po 1918 roku bardzo skorzystała z wysokiego poziomu cywilizacyjnego byłego pruskiego zaboru.
Jesli chodzi o zabór austriacki z tego, co czytałem, polska kultura rozwijała się zupełnie bez przeszkód, a w Galicji wschodniej po odkryciu ropy tamże (był to w owym czasie jeden z największych producentów ropy na świecie) nastąpił niesłychany boom gospodarczy i nie tylko, a Lwów przeżywał okres swojego największego rozwoju.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 7/07/2013, 19:10) Jesli chodzi o zabór austriacki z tego, co czytałem, polska kultura rozwijała się zupełnie bez przeszkód, a w Galicji wschodniej po odkryciu ropy tamże (był to w owym czasie jeden z największych producentów ropy na świecie) nastąpił niesłychany boom gospodarczy i nie tylko, a Lwów przeżywał okres swojego największego rozwoju.
To się zgadza,ale po 1867,wcześniej był policyjny zamordyzm i szczucie wsi na dwór(rabacja...),szczucie Rusinów na Polaków(to się nie zmieniło do końca).Poza tym pierwsza połowa XIX wieku to stagnacja gospodarcza Galicji i narastające problemy-pogłębiająca się nędza wsi i przeludnienie agrarne,czego już nie nadrobiono.
Co do bogactwa Prus/Niemiec-ten kraj stał się jednym z najbogatszych w Europie dopiero po złupieniu Francji w 1870 i wymuszeniu na niej bandyckiej kontrybucji,wcześniej Prusy były średniakiem.
Ten post był edytowany przez natus: 8/07/2013, 8:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To się zgadza,ale po 1867,wcześniej był policyjny zamordyzm i szczucie wsi na dwór(rabacja...),szczucie Rusinów na Polaków(to się nie zmieniło do końca).Poza tym pierwsza połowa XIX wieku to stagnacja gospodarcza Galicji i narastające problemy-pogłębiająca się nędza wsi i przeludnienie agrarne,czego już nie nadrobiono.
Co do bogactwa Prus/Niemiec-ten kraj stał się jednym z najbogatszych w Europie dopiero po złupieniu Francji w 1870 i wymuszeniu na niej bandyckiej kontrybucji,wcześniej Prusy były średniakiem.
/
Pisząc miałem przed oczami koniec XIX i początek XX w.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[natus,7/07/2013, 22:12]
CODE Co do bogactwa Prus/Niemiec-ten kraj stał się jednym z najbogatszych w Europie dopiero po złupieniu Francji w 1870 i wymuszeniu na niej bandyckiej kontrybucji,wcześniej Prusy były średniakiem.
Nie. Prusy składały się z rolniczego wschodu i bardzo dobrze rozwiniętej Nadrenii.
Przełomową datą nie była kontrybucja, a ustanowienie najpierw Związku Celnego, a potem Związku Północnoniemieckiego. Kontrybucja była wisienką na torcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 8/07/2013, 9:49) Przełomową datą nie była kontrybucja, a ustanowienie najpierw Związku Celnego, a potem Związku Północnoniemieckiego. Kontrybucja była wisienką na torcie.
Co do Związku Celnego, to się zgodzę-zaczął się szybki rozwój gospodarczy Prus, ale i tak były jeszcze daleko w tyle za Francją czy GB. Natomiast ta kontrybucja(również po wojnie z Austrią Prusy nałożyły kontrybucję na pokonane państwa niemieckie) dała niesamowitego kopa cywilizacyjnego- potężne budynki z czerwonej cegły, tak charakterystyczne dla dawnego zaboru pruskiego- koszary,urzędy, nowe rynki miast- wybudowano w wielu przypadkach właśnie z pieniędzy(i materiałów przejętych jako kontrybucja) pochodzących z Francji.
Ten post był edytowany przez natus: 9/07/2013, 8:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
MirMił
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 58 |
|
| Nr użytkownika: 84.360 |
|
|
|
Mirmil Odrzynski |
|
Zawód: Freelancer |
|
|
| |
|
Chyba Rosjanie jednak. Chociaż Prusacy też nie dawali spokoju. Jednak z tej dwójki to Rosja 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/07/2008, 20:42
