|
|
Poszczególne krucjaty
|
|
|
|
Tutaj możecie wyrazić zdanie na temat każdej z krucjat.
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 15/10/2008, 19:06) Tutaj możecie wyrazić zdanie na temat każdej z krucjat. Tylko po co, skoro wątków o krucjatach jest co najmniej kilka?
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do ankiety to oczywiście I Krucjata.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Stawiam, że, o ile wypowiedzą się tylko osoby choć trochę znające się na temacie, to I Krucjata będzie miała 100%.
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobra, co mi tam, też sobie zagłosuję - zdecydowanie pierwsza wyprawa krzyżowa!
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, że pierwsze jako jedyna wypełniła w 100% swoje zadanie. Może i krzyżowcy mieli trochę szczęścia, ale wkońcu to co mieli zrobić zrobili.
|
|
|
|
|
|
|
|
Też tak uważam. W niej wykonali swój główny cel czyli zdobycie Jerozolimy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie tylko w tej krucjacie zdobyto Jerozolimę. W V wyprawie krzyżowej Fryderyk II Hohenstauf w sposób dyplomatyczny otrzymał od muzłumanów Jerozolimę i podpisał z nimi traktat pokojowy. Lecz chrześcijanie, którzy zostali poinformowani przez legata papieskiego jaki to Fryderyk jest zły Byli wściekli i pewne sprawy, które przedstawił Fryderyk uznano, za beznadziejne, m.in. stworzenie państwa chrześcijańsko- muzłumańskiego, w którym rządzić mieli na "spółe" brat sułtana i siostra Fryderyka. A po za tym uważano, że Jerozolimę powinno się zdobyć siłą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sprostuję: krucjata Fryderyka II ma numerek VI, choć czasem nie jest zaliczana do grona krucjat z racji tego, że odbyła się pod ekskomuniką cesarza
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blake) Stawiam, że, o ile wypowiedzą się tylko osoby choć trochę znające się na temacie, to I Krucjata będzie miała 100%. Śmiem nieskromnie twierdzić, że trochę znam się na temacie, a zagłosowałem na krucjatę nr III
Powód jest prosty: nie wystarczy zmierzyć osiągnięć, trzeba się też przyjrzeć całokształtowi sytuacji i przeciwnościom, z którymi krzyżowcy musieli się zmierzyć.
I krucjata miała nad wszystkimi następnymi tą przewagę... że była pierwsza Chodzi mi przede wszystkim oto, że większość przeciwników, z którymi przyszło walczyć krzyżowcom, nie miało bladego pojęcia o tym, co ich czeka w starciu z Frankami. Tymczasem Frankowie, głównie za sprawą Normanów wiedzieli dość dobrze, czego się spodziewać po Turkach. Oczywiście dzieje I wyprawy obfitują w wydarzenia dramatyczne, kryzysy zagrażające nie tylko powodzeniu wyprawy, ale i istnieniu całej armii frankijskiej. Jednakże u celu podróży krzyżowcy zastali Ziemie Świętą ledwo co odzyskaną przez Fatymidów - ich władza była jeszcze mocno niestabilna, no i Egipcjanie nie mieli bladego pojęcia o tym, jak walczy ciężkozbrojna jazda rycerska. Najlepszym dowodem Askalon, bardzo przebojowy epilog wyprawy. Nie można również jednoznacznie stwierdzić, że "w wyniku I krucjaty powstały państwa krzyżowców". W wyniku SAMEJ I krucjaty powstały by bowiem efemerydki, które zniknęłyby w ciągu kilku latek. Garstka krzyżowców nie byłaby w stanie stworzyć nic stabilnego. To dopiero napływ kolejnych fal ochotników i migrantów z Europy doprowadził w ciągu następnych lat do opanowania więcej niż raptem kilku zamków i miast i w rezultacie do powstania w miarę stabilnych tworów politycznych.
Podsumowując: 1) I wyprawa krzyżowa miała stosunkowo ŁATWE zadanie, bo walczyła z poszczególnymi, skłóconymi ze sobą nawzajem przeciwnikami, a także miała "przewagę zaskoczenia", gdyż wrogowie nie znali za dobrze frankijskiej taktyki 2) sama w sobie I wyprawa krzyżowa doprowadziła bezpośrednio jedynie do zdobycia Jerozolimy i paru innych ośrodków, natomiast powstanie państw krzyżowych jest głównie wynikiem wydarzeń późniejszych kilku lat.
Natomiast III wyprawa krzyżowa trafiła zdecydowanie na najtrudniejszego przeciwnika. W ciągu dziewięćdziesięciu lat muzułmanie nauczyli się walczyć z Frankami i zjednoczyli się politycznie. W przeciwieństwie do pierwszych krzyżowców, przywódcy III wyprawy nie mogli liczyć na animozje między muzułmanami - stanęli w obliczu Imperium Ajjubidów, na dodatek rządzonego przez politycznego geniusza i niezłego wodza, jakim był Salah-Ad-Din. Jego armia nie była luźną, przygodną koalicją jak niegdyś wojska Kitborgi, ani tłumem idącym na rzeź jak wojska Fatymidów pod Askalonem. A mimo to III wyprawa zdołała ocalić to, co zostało z Królestwa Jerozolimskiego, a także zdobyć Akkę i jako-tako ustabilizować sytuację. Jest to bez wątpienia ogromny sukces.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Śmiem nieskromnie twierdzić, że trochę znam się na temacie, a zagłosowałem na krucjatę nr III Ok, to była retoryka Zwłaszcza, że, jak widzę, ktoś jeszcze zagłosował na "żadną", cokolwiek ma to oznaczać
QUOTE Powód jest prosty: nie wystarczy zmierzyć osiągnięć, trzeba się też przyjrzeć całokształtowi sytuacji i przeciwnościom, z którymi krzyżowcy musieli się zmierzyć. Zależy, co autor rozumie przez spisanie się Jak dla mnie, osiągnięcia są najważniejsze - to one świadczą o tym, czy krucjata spełniła swoje zadanie. III krucjata mimo wszystko mogła "spisać" się lepiej, I spełniła swoje cele.
QUOTE A mimo to III wyprawa zdołała ocalić to, co zostało z Królestwa Jerozolimskiego, a także zdobyć Akkę i jako-tako ustabilizować sytuację. Jest to bez wątpienia ogromny sukces. Zdołała odeprzeć wroga i to był sukces. Ale chociaż walczyła z trudniejszym przeciwnikiem to i zadanie miała łatwiejsze. Wspomnę jeszcze, że niedługo po III krucjacie Jerozolima mimo wszystko upadła - czyli jej sukces był tylko doraźny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zwłaszcza, że, jak widzę, ktoś jeszcze zagłosował na "żadną", cokolwiek ma to oznaczać
Możliwe, że autorowi tego głosu chodziło o VI krucjatę Fryderyka II, który nie mieczem, a sztuką dyplomacji odzyskał miejsca święte
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zwłaszcza, że, jak widzę, ktoś jeszcze zagłosował na "żadną", cokolwiek ma to oznaczać
Może to wielbiciel krucjat prowadzonych przez króla Ludwika? A jak spisała się IV krucjata? Termin "spisała się" jest dość mocno nieprecyzyjny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zasadniczo większość z nas, również i ja czytając: "jak spisała się dana krucjata?" mamy na myśli osiągnięcie celu, którym było zdobycie Jerozolimy. A może autorowi chodziło o zebranie największej armii, wygranie bitwy itd. Niech autor się wypowie, bo w takiej sytucji, można brać wiele względów pod uwagę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blake) Jak dla mnie, osiągnięcia są najważniejsze - to one świadczą o tym, czy krucjata spełniła swoje zadanie. III krucjata mimo wszystko mogła "spisać" się lepiej, I spełniła swoje cele. Ale stosując taki model rozumowania możemy dojść do absurdalnych wniosków... Na przykład wyjdzie nam, że skoro Kowalski miała za zadanie zaliczyć klasówkę na 2 i dostał 2, to osiągnął większy sukces niż Nowak, który miał zamiar dostać 6, a dostał tylko 5+. W końcu Kowalski spełnił swoje zadanie, a Nowak mógł się spisać lepiej Swoją drogą chciałbym wiedzieć, jakim cudem Ryszard Lwie Serce mógł się LEPIEJ spisać.
QUOTE Ale chociaż walczyła z trudniejszym przeciwnikiem to i zadanie miała łatwiejsze. To zdanie zawiera sprzeczność
QUOTE Wspomnę jeszcze, że niedługo po III krucjacie Jerozolima mimo wszystko upadła - czyli jej sukces był tylko doraźny. ??? Jerozolima upadła po klęsce pod Hatiin w roku 1187. Trzecia krucjata wyruszyła natomiast w dwa lata później. Jej zadaniem było ratowanie tego co zostało z Królestwa oraz odzyskanie Jerozolimy. Udało się to oczywiście połowicznie, bo i marzenie o odzyskaniu Jerozolimy było w tym momencie cokolwiek nierealne.
QUOTE(Gaius Julius Caesar) Możliwe, że autorowi tego głosu chodziło o VI krucjatę Fryderyka II, który nie mieczem, a sztuką dyplomacji odzyskał miejsca święte Sztuka dyplomacji wtedy wychodzi, gdy stoi za nią gotowy do użycia miecz. Fryderyk II nie odniósł tak naprawdę żadnego sukcesu - dostał samą jedną Jerozolimę i kilka innych miast, otoczonych posiadłościami muzułmańskimi. Na dodatek zburzono ich fortyfikacje. Sukces Fryderyka był tylko i wyłącznie propagandowy i o taki właśnie sukces mu chodziło.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|