| |
|
|
 Pierwsza stolica: Gniezno czy Poznań ?,
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lambert-M @ 6/01/2019, 18:57) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 6/01/2019, 14:27) co do datacji palatium na Ostrowie to jest mnóstwo kontrowersji np niektórzy badacze twierdzą, iż palatium ostrowskie było poprzedzone próbą wybudowania palatium gieckiego, dopiero po porzuceniu tej ostatniej koncepcji zaczęto budowę na Lednicy. Oczywiście, piszesz o Ostrowie Lednickim. Kiedy jednak zestawiasz określenie skrótowe "Ostrów" i "palatium ostrowskie" z ówczesnym Poznaniem, w tym z wzniesonym tam palatium, to pamiętajmy, że mówimy o Ostrowie Tumskim, czyli też o ostrowie choć tym w Poznaniu. Nie jestem też pewien, czy mamy już do czynienia z Poznaniem, czy tylko ze Śródką na prawym brzegu Warty i z warowną wyspą na przeprawie. Pozdrawiam, Lambert
To o jakim Ostrowie pisałem wynika z całości posta a zwłaszcza ze zdania
QUOTE jakby nie patrzeć na chronologię Poznania względem Ostrowa Lednickiego
Poznaniem był w tym czasie gród na Ostrowie Tumskim. Thietmar wprost o tym pisze
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/01/2019, 19:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 6/01/2019, 11:40) Co to jest ceramika GT-C? Co oznacza, że ceramika była progresywna? Dlaczego istnienie "bardziej progresywnej ceramiki" w kurhanie w Gnieźnie niż w Spławiu świadczy o tym, że "istnienie ośrodka kultowego w Gnieźnie datowanego na VIII, IX czy nawet początek X wieku można wsadzić między bajki"?
Wg. Brzostowicza
Grupa techniczna - GT
A - ceramika ręcznie lepiona
B - ceramika obtaczana przykrawędnie
C - ceramika obtaczana do załomu brzuśca
D - ceramika obtaczana całkowicie.
Progresywna, czyli młodsza od tej z grodziska w Spławiu którego funkcjonowanie przypada na początek X w. do poł. X w. Co także istotne, o czym nie wspomniałem w poprzednim poście, procent ceramiki w całości obtaczanej w Spławiu jest śladowy.
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 6/01/2019, 14:27) QUOTE Długie trwanie rzeczonej tradycji garncarskiej, w zależności od stanowiska jej kres nastąpił w ciągu IX w. lub na początku X w., rodzić może problemy z datowaniem bezwzględnym przede wszystkim tych grodzisk, których czas funkcjonowania oparto na analizie pozyskanych fragmentów ceramiki naczyniowej
jej początki przypadaja, w zależności od stanowiska, na okres od przełomu VIII i IX w. do 1. połowy IX w. (Bonikowo), na 4. ćwierć IX w. (Bruszczewo), bądź na poczatek X w. (Daleszyn) (Kara 2006, 222). tak więc proporcje różnych grup ceramicznych na różnych stanowiskach obiektywnie nie pozwalają na tworzenie wizji regresywności, progresywności czy precyzyjną chronologizację tych stanowisk. Przynajmniej na razie nie jest to możliwe.
Kurnatowska zaliczyła gród w Bonikowie do fazy A-B, umieszczenie tego obiektu w fazie C jest błędem i wynika z rozjechania się faz rozwoju ceramiki z fazami chronologicznymi A,B,C pod wpływem datowań dendrochronologicznych. Brak przewartościowania chronologii faz i dostosowania ich do rozwoju ceramiki powoduje ogromny bajzel w datowaniu.
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 6/01/2019, 14:27) I jakby nie patrzeć na chronologię Poznania względem Ostrowa Lednickiego to ośrodek poznański jest nieco starszy a przez to nie sposób zgodzić się z twierdzeniem jakoby QUOTE siedziba Mieszka i Dobrawy faktycznie znajdowała się do ok. początku lub połowy lat 70 X wieku na Ostrowie Lednickim, do czasu ukończenia nowej siedziby w Poznaniu.
Jakby nie patrzeć to w Poznaniu mamy tylko i wyłącznie osadnictwo otwarte (po 895 AD), poprzedzające budowę pierwszego grodu (po 922 AD).Obiekt ten nie wyróżnia się niczym szczególnym, ot zywkły mały gródek położony na peryferiach. Zupełnie inaczej wygląda to w przypadku zespołu Ostrów Lednicki - Moraczewo, dwa potężne grody jeden prawdopodobnie z świątynią, drugi dwuczłonowy o powierzchni 1.5 ha. + dwa mosty wybudowane w latach 963-964.
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 6/01/2019, 14:27) co do datacji palatium na Ostrowie to jest mnóstwo kontrowersji np niektórzy badacze twierdzą, iż palatium ostrowskie było poprzedzone próbą wybudowania palatium gieckiego, dopiero po porzuceniu tej ostatniej koncepcji zaczęto budowę na Lednicy.
Gdyby niektórzy badacze zapoznali się z wynikami badań z lat 90 odnośnie ustalenia chronologii palatium w Gieczu, to wiedzieliby że stopa fundamentu przecina VIII warstwę trzeciego poziomu osadniczego. W warstwie tej udział ceramiki w całości obtaczanej wynosi 82%, przeważnie naczyń zaliczanych do grup Teterow i Vipperow. Inwestycja w Gieczu mogła być rozpoczęta najwcześniej pod koniec X wieku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gdyby niektórzy badacze zapoznali się z wynikami badań z lat 90 odnośnie ustalenia chronologii palatium w Gieczu, to wiedzieliby że stopa fundamentu przecina VIII warstwę trzeciego poziomu osadniczego. W warstwie tej udział ceramiki w całości obtaczanej wynosi 82%, przeważnie naczyń zaliczanych do grup Teterow i Vipperow. Inwestycja w Gieczu mogła być rozpoczęta najwcześniej pod koniec X wieku.
jak się czyta posty mroczkowskiego to prawie można uwierzyć, że archeolodzy to banda nieuków.
QUOTE Kurnatowska zaliczyła gród w Bonikowie do fazy A-B, umieszczenie tego obiektu w fazie C jest błędem i wynika z rozjechania się faz rozwoju ceramiki z fazami chronologicznymi A,B,C pod wpływem datowań dendrochronologicznych. Brak przewartościowania chronologii faz i dostosowania ich do rozwoju ceramiki powoduje ogromny bajzel w datowaniu.
jasne, znowu archeolodzy wyszli na matołków
QUOTE Jakby nie patrzeć to w Poznaniu mamy tylko i wyłącznie osadnictwo otwarte (po 895 AD), poprzedzające budowę pierwszego grodu (po 922 AD).Obiekt ten nie wyróżnia się niczym szczególnym, ot zywkły mały gródek położony na peryferiach. Zupełnie inaczej wygląda to w przypadku zespołu Ostrów Lednicki - Moraczewo, dwa potężne grody jeden prawdopodobnie z świątynią, drugi dwuczłonowy o powierzchni 1.5 ha. + dwa mosty wybudowane w latach 963-964.
niestety to nie ten temat.
a prawda jest taka, że ceramika na różnych stanowiskach grodowych nie da się skorelować chronologicznie nawet co do ćwierćwiecza nie wspominając o kolejnych dziesiątkach lat
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/01/2019, 20:50
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/01/2019, 19:48
