| |
|
|
 Napoleon: miejsce Polski w realizacji planow
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mixxer5 @ 22/09/2013, 23:12) - Prusy zostają podzielone- wszystkie tereny na wschód od Odry dostaje Polska (już nie księstwo Warszawskie), a to co zostaje w Rzeszy i tak najlepiej byłoby podzielić między sąsiadów (Saksonia była całkiem wiernym sojusznikiem- w zamian za to zrzeknie się roszczeń do tronu Polski)
- Cesartswo Austriackie zostaje doszczętnie rozbite- Węgry, Chorwacja, Czechy, Austria (najlepiej bez władzy Habsburgów), Polska dostaje to co utraciła od 1772.
Bardzo wątpliwe założenia. Rozbiór Prus i Austrii to gotowa wojna wewnętrzna na zapleczu. Z historii wiadomo, że napoleońska inżynieria graniczna to prosta recepta na długotrwałą wojnę. Aby takie przedsięwzięcie się powiodło, trzeba by założyć kilkanaście lat spokoju, czyli de facto wyjście Wielkiej Brytanii i Rosji z wojny.
Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 24/09/2013, 10:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prus ? to Prusy w ogóle by przetrwały na mapie gdyby nie upór Cara w Tylży ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 24/09/2013, 9:47) Utworz,ale bez przesadzania.To co realnie bylo do zrobienia czyli inna kampania rosyjska
No to co będzie realne?
Rozwalenie Austrii i Prus na elementy składowe?
Utworzenie Polski jako bufora przeciwko Rosji i oddanie jej wszystkiego na wschód od Odry (od razu przypominam, że Napoleon za bardzo się nie przejmował tym, jakie prawa ktoś miał do ziem)?
Po to zrobiłem wstępnie temat tutaj, a nie w HA, żeby zebrać opinie 
QUOTE Bardzo wątpliwe założenia. Rozbiór Prus i Austrii to gotowa wojna wewnętrzna na zapleczu. Z historii wiadomo, że napoleońska inżynieria graniczna to prosta recepta na długotrwałą wojnę. Aby takie przedsięwzięcie się powiodło, trzeba by założyć kilkanaście lat spokoju, czyli de facto wyjście Wielkiej Brytanii i Rosji z wojny.
Tak jak napisał paweł234- Prus by nie było, gdyby nie upór cara (w zasadzie- gdyby nie upór cara, to księstwa Warszawskiego by nie było). Ten fakt mnie w ogóle sprowokował do utworzenia tego tematu- Napoleon nie pozwala przetrwać ani Prusom ani Habsburgom (długoletnia wojna? Przecież to państwo prawie samo się rozpadało dzięki Węgrom. Wystarczy leciutko popchnąć tę chwiejną konstrukcję).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE No to co będzie realne?
Rozwalenie Austrii i Prus na elementy składowe?
Utworzenie Polski jako bufora przeciwko Rosji i oddanie jej wszystkiego na wschód od Odry (od razu przypominam, że Napoleon za bardzo się nie przejmował tym, jakie prawa ktoś miał do ziem)?
Ogolnie tak.
Austria podzielona na Wegry,na tronie czeskim osadzenii Witelsbachowie,nie wiem co z sama Austria tylko
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mixxer5 @ 24/09/2013, 13:19) ...Przecież to państwo prawie samo się rozpadało dzięki Węgrom. Wystarczy leciutko popchnąć tę chwiejną konstrukcję).
Tak się rozpadało następne sto lat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W czasach napoleońskich Węgrzy w armii austriackiej bili się całkiem chętnie i dobrze. Wielu było generałami. Kontestacje z wariacjami na temat epoki pojawiły się później.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 24/09/2013, 18:03) QUOTE(Mixxer5 @ 24/09/2013, 13:19) ...Przecież to państwo prawie samo się rozpadało dzięki Węgrom. Wystarczy leciutko popchnąć tę chwiejną konstrukcję). Tak się rozpadało następne sto lat.
M.in dzięki wsparciu krajów ościennych.
QUOTE(Pietrow @ 24/09/2013, 18:29) W czasach napoleońskich Węgrzy w armii austriackiej bili się całkiem chętnie i dobrze. Wielu było generałami. Kontestacje z wariacjami na temat epoki pojawiły się później.
I wcześniej też- już w XVII wieku były powstania na Węgrzech.
Nie mówię, że próby odzyskania niepodległości były wtedy jakoś szczególnie aktywne- ale nie sądzę, żeby Węgrzy odmówili, gdyby ktoś zaproponował im niepodległość...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
szczególnie w granicach Korony Św. Stefana ... a Rosji to by mogło przypaść do gustu > Habsburgów niet, hulaj dusza na Carogród
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(paweł234 @ 24/09/2013, 20:24) szczególnie w granicach Korony Św. Stefana ... a Rosji to by mogło przypaść do gustu > Habsburgów niet, hulaj dusza na Carogród
Myślę, że radość z usunięcia Habsburgów przyćmi nieco Polska odcinająca Rosję od reszty świata
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mixxer5 @ 24/09/2013, 20:46) QUOTE(paweł234 @ 24/09/2013, 20:24) szczególnie w granicach Korony Św. Stefana ... a Rosji to by mogło przypaść do gustu > Habsburgów niet, hulaj dusza na Carogród Myślę, że radość z usunięcia Habsburgów przyćmi nieco Polska odcinająca Rosję od reszty świata
brak Prus i Polska nie pod berłem, butem, kontrolą Cara > minus
rozwałkowanie Habsburgów i 'wolna' droga na Bałkany > plus
co tam jeszcze... Rosjanie na Bałkany a jakby England coś podskakiwała to Rosji nie trzeba będzie 'przekonywać' do blokady kontynentalnej ?
Rosjanie piorą Turków a Napoleon dorzyna Hiszpanię i buduje flotę na Trafalgar-bis (przydało by się żeby się wypowiedział któryś z marynistów) ?
Car pójdzie na takie coś ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(paweł234 @ 25/09/2013, 0:07) QUOTE(Mixxer5 @ 24/09/2013, 20:46) QUOTE(paweł234 @ 24/09/2013, 20:24) szczególnie w granicach Korony Św. Stefana ... a Rosji to by mogło przypaść do gustu > Habsburgów niet, hulaj dusza na Carogród Myślę, że radość z usunięcia Habsburgów przyćmi nieco Polska odcinająca Rosję od reszty świata brak Prus i Polska nie pod berłem, butem, kontrolą Cara > minus rozwałkowanie Habsburgów i 'wolna' droga na Bałkany > plus co tam jeszcze... Rosjanie na Bałkany a jakby England coś podskakiwała to Rosji nie trzeba będzie 'przekonywać' do blokady kontynentalnej ? Rosjanie piorą Turków a Napoleon dorzyna Hiszpanię i buduje flotę na Trafalgar-bis (przydało by się żeby się wypowiedział któryś z marynistów) ? Car pójdzie na takie coś ?
Po pierwsze, nieco się to kłóci z moim PODem- w końcu Polska ma być wielka, potężna i bogata ( ). Po drugie, otwieranie Rosji drogi na Bałkany wydaje mi się samobójstwem. To niech będzie, że Rosja dorwie Bałkany (+cieśniny), a Europa w większości będzie pod władaniem Napoleona. Jak Rosja potem stwierdzi, że chce Polskę, to sobie weźmie Polskę, a Napoleon będzie musiał się z Rosjanami bić o swoje. To tylko odroczenie wojny, która musiałaby wybuchnąć w takich warunkach. No i ostatecznie- Napoleon wolał rozbrajać swoich wrogów, nie ich wzmacniać.
Dobra- to co i jak jest mniej więcej ustalone. Teraz tylko pytanie: kiedy? Czy pokój w Tylży by się nadawał (do rozwalenia Prus na pewno, pytam o Austrię)? Jeśli chodzi o wzmocnienie Polski Galicją, Śląskiem, Pomorzem i Prusami, to widziałbym to tak: żeby nie ujawniać się ze swoim planem i tak już rozdrażnionemu carowi, Napoleon nadaje każdemu z tych terytoriów status księstwa. Docelowo jednak, każde z nich ma być pod panowaniem Polski, więc rząd powinien być co najmniej mocno kolaboracyjny...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 25/09/2013, 6:51) Temat powinien być przeniesiony do Historii Alternatywnej. A co do Trafalgaru Bis: http://naval.histofig.com/French-Sail-of-t...ine-in-the.html
Mówiłem już- za niedługo utworzę temat (oddzielny) w HA. Po prostu potrzebowałem opinii innych do zweryfikowania moich pomysłów. Jak tylko będę miał odpowiednią datę rozpoczęcia, to przeniosę się z tym do HA.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylza to za wczesnie.Raczej lata 1811-1812
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 25/09/2013, 11:35) Tylza to za wczesnie.Raczej lata 1811-1812
Chodzi mi raczej o początki porządków- w końcu to musi trochę potrwać. Prusy trzeba rozwalić szybko, zanim się podniosą (w końcu po kilku latach się podniosły), z Austrią takiego pośpiechu nie ma, ale na wypadek gdyby car się wściekł, to może jednak lepiej się pospieszyć...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
24/09/2013, 10:51
