Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Miks komunizmu z nacjonalizmem, Przykłady z historii i ocena zjawiska
     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 19/02/2013, 12:07 Quote Post

QUOTE(Blake @ 18/02/2013, 23:18)
QUOTE
To kiedy Stalin przestał być komunistą? W momencie odwołania sie do wartości narodowych? A wszyscy inni przywódcy zwani potocznie komunistycznymi? A Lenin?
Więc uściślijmy: generalnie nie podoba mi się takie stawianie sprawy.

Dokładnie. Nazywanie Stalina niekomunistą bo odwoływal się do wartości narodowych? szczególnie, ze gdzie jest napisane że komunista nie może? dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/02/2013, 12:30 Quote Post

Dziwi mnie to, że Komuniści już byli (kadry?), a Komunizmu się nie udało wprowadzić.
KPP zlikwidowano ponoć za odchylenie nacjonalistyczne decyzją Kominternu, którego 4 lata później zlikwidowano za co?
Chyba raczej za odchylenie internacjonalistyczne.
Czyli? - Instrumentalizm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.915
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/02/2013, 15:30 Quote Post

Pozwolę sobie dodać tu pewien egzotyczny ale ciekawy epizod.

Tylko do pewnego stopnia współgra z innymi przypadkami z tego tematu, ale może być przykładem jakimi drogami potrafiła toczyć się historia ruchu komunistycznego gdy w grę wchodziły specyficzne (lokalne) uwarunkowania kulturowe, narodowe, religijne itp.

Rzecz się działa na terenie obecnej republiki autonomicznej Tuwa ( Federacja Rosyjska ).

Za wiki :

QUOTE
Tuwińska Republika Ludowa (tuw. Tьva Arat Respuвlik) – państwo istniejące w latach 1921-1944, obecnie republika Tuwa.

W 1911 Mongolia Zewnętrzna, której częścią była wówczas Tuwa, ogłosiła odłączenie się od Chin. W styczniu 1912 książęta tuwińscy, przy wsparciu Rosji, ogłosili niepodległość kraju. 17 kwietnia 1914 Tuwę włączono do Rosji jako Kraj Urianchajski.

Po wybuchu rewolucji październikowej w 1917 Tuwa stała się areną walki pomiędzy białymi a czerwonymi. W styczniu 1920 prowincję zajęły wojska bolszewickie. 14 sierpnia 1921 proklamowano powstanie niezależnego państwa Tannu-Tuwa, związanego z Rosją Radziecką. Stolicą państwa zostało miasto Kyzył.

Traktat pomiędzy ZSRR a Mongolią w 1926 potwierdził niepodległość republiki. W tym samym roku nazwę państwa zmieniono na Tuwińska Republika Ludowa.


Szefem tego państwa (uznawanego oficjalnie tylko przez ZSRR i Mongolię) został niejaki Donduk Kuular (współzałożyciel Tuwińskiej Partii Ludowo-Rewolucyjnej ).

Kuular (sam będąc mnichem) ogłosił otóż w roku 1926 lokalną odmianę buddyzmu religią państwową.

Dalej jednak (co było do przewidzenia) :

QUOTE
Sytuację zmieniła polityka Stalina. W 1929 Kuułar został aresztowany i w trzy lata później stracony. Stalin mianował do władzy w republice "nadzwyczajnego komisarza" w osobie Sołczak Toka, który przystąpił do kolektywizacji rolnictwa i próby likwidacji buddyzmu oraz szamanizmu (w 1929 było 25 klasztorów buddyjskich i ok. 4000 mnichów i szamanów, w 1931 już tylko jeden klasztor, w którym było 15 mnichów i siedmiuset szamanów).


( http://pl.wikipedia.org/wiki/Tuwi%C5%84ska_Republika_Ludowa )

Tu zatem nie mieliśmy co prawda do czynienia z posłużeniem się instrumentalnie nacjonalizmem czy też szowinizmem. Niemniej - co chyba było ewenementem - komunistyczny (czy tak można go opisać ?) przywódca kraju próbował połączyć w jedno komunizm właśnie i teokrację.

O Donduku Kuular : http://en.wikipedia.org/wiki/Donduk_Kuular

o Tuwińskiej Partii Ludowo-Rewolucyjnej : http://en.wikipedia.org/wiki/Tuvan_People%...lutionary_Party

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 19/02/2013, 16:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/02/2013, 15:56 Quote Post

Z tego, co się zorientowałem;
Tuwa była pod władzą Rosji już od kwietnia 1914r.
Donduk Kuular pozwolił sobie na zbyt wiele i za to go spacyfikowano.
Czy to powiązać z odchyleniem nacjonalistycznym, czy też buddystycznym?
W sumie na jedno wychodzi.
To jeszcze były początki budowania władzy radzieckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 19/02/2013, 19:07 Quote Post

QUOTE
Dziwi mnie to, że Komuniści już byli (kadry?), a Komunizmu się nie udało wprowadzić.

Bo komunizmu nie da się wprowadzić dekretem. dry.gif

QUOTE(poldas372 @ 19/02/2013, 15:56)
Donduk Kuular pozwolił sobie na zbyt wiele i za to go spacyfikowano.
Czy to powiązać z odchyleniem nacjonalistycznym, czy też buddystycznym?
W sumie na jedno wychodzi.
*


Tu raczej chodziło o coś innego i chyba nie o niego personalnie: Władzę objął na fali ogólnokrajowej korenizacji, stracil gdy zaczęto od niej odchodzić i rozpoczęto nową ogólnokrajową kampanię walki z religią.

Ten post był edytowany przez kris9: 19/02/2013, 19:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/02/2013, 19:25 Quote Post

QUOTE
Bo komunizmu nie da się wprowadzić dekretem. dry.gif
Ale co za problem? - Przecież to dla dobra ludu pracującego miast i wsi.
Aha - Zapomniałem o inteligencji pracującej. Jak to sobie w ówczesnej Kampuczy rozwiązali, to... nie wiem.

Odnośnie tego drugiego;
Donduk Kuular powinien się czuć na poziomie jakiegoś sekretarza komitetu obwodowego partii.
Stąd i rezultat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 19/02/2013, 20:14 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 19/02/2013, 19:25)
QUOTE
Bo komunizmu nie da się wprowadzić dekretem. dry.gif
Ale co za problem? - Przecież to dla dobra ludu pracującego miast i wsi.

Problem leży w samym marksizmie, który mówi że tego się nie da zrobić nawet dla dobra ludu. dry.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 19/02/2013, 20:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/02/2013, 20:22 Quote Post

Że nauki Karola nie przewidywały czegoś takiego jak Komunizm?
Racja.
To co za "cholera wymyśliła" tak nierealny patent?
- Włodziu? - On to miał gdzieś, byle władzę przejąć.
- Koba? - On to miał gdzieś, byle władzę utrzymać.
- Mao? - Tu niczego nowego nie widzę.
- Dr. Pol-Pot? - Tu widzę coś nowego, ale zakończyło się to porażką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 19/02/2013, 20:29 Quote Post

Owszem ale z małą kortektą: Nauki Karola nie przewidywały czegoś takiego jak zadekretowany komunizm.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.915
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/02/2013, 20:37 Quote Post

O, właśnie któryś z kolegów odświeżył temat, który się ładnie wpisuje w niniejszy biggrin.gif :

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=82074&hl=

a tam ciekawe cytaty tow. "Wiesława" wink.gif

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 23/02/2013, 20:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej