Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Partie i ich elektoraty, Kto na kogo głosuje?
     
Pan Jarosław
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Nr użytkownika: 99.675

 
 
post 4/01/2018, 15:34 Quote Post

CODE
zaraz ktoś się pojawi ws. udowadniania, że Polacy to naród chłopski ze wszystkimi tego konsekwencjami, bo nie było silnego mieszczaństwa


Nie to co Irlandczycy, Norwegowie, Finowie, prawdaż.

Przecież to nie jest tak, że wyżej wymieniona mieszanka zawsze = konserwatywne społeczeństwo. Zresztą przytoczone przeze mnie przykłady temu przeczą.

Wszystko to opiera się na błędnej diagnozie, że "klasa ludowa", jak ją nazywa Gdula, jest konserwatywna obyczajowo; tymczasem jest ona raczej w tych kwestiach indyferentna. Zresztą ta sama diagnoza stała za początkowym(?) skupieniem się Partii Razem na kwestiach socjalnych, nie obyczajowych (co było z kolei wiadomym dla każdego, kto poznaje programy partii w inny sposób, niż pilne studiowanie zdjęć). Co było błędem, gdyż w Polsce własnie jadąc na kwestiach obyczajowych lewica więcej może zyskać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #106

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.011
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/01/2018, 15:55 Quote Post

QUOTE(Pan Jarosław @ 4/01/2018, 16:34)
CODE
zaraz ktoś się pojawi ws. udowadniania, że Polacy to naród chłopski ze wszystkimi tego konsekwencjami, bo nie było silnego mieszczaństwa


Nie to co Irlandczycy, Norwegowie, Finowie, prawdaż.

Przecież to nie jest tak, że wyżej wymieniona mieszanka zawsze = konserwatywne społeczeństwo. Zresztą przytoczone przeze mnie przykłady temu przeczą.

Wszystko to opiera się na błędnej diagnozie, że "klasa ludowa", jak ją nazywa Gdula, jest konserwatywna obyczajowo; tymczasem jest ona raczej w tych kwestiach indyferentna. Zresztą ta sama diagnoza stała za początkowym(?) skupieniem się Partii Razem na kwestiach socjalnych, nie obyczajowych (co było z kolei wiadomym dla każdego, kto poznaje programy partii w inny sposób, niż pilne studiowanie zdjęć). Co było błędem, gdyż w Polsce własnie jadąc na kwestiach obyczajowych lewica więcej może zyskać.
*


Klasa ludowa nie jest, lecz uważa siebie samą za konserwatywną smile.gif

Ten post był edytowany przez Tromp: 4/01/2018, 15:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #107

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.243
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/01/2018, 15:59 Quote Post

Pan Jarosław
CODE
No chodzi o to, że sporo ludzi ma dość liberalnych elit, które przez ostatnie dekady miały Monopol Na Rację. Odpowiedzią jest zwrot w kierunku januszystów, i tej części lewicy, która umiała się w porę odciąć od liberałów: Corbyna, Sandersa, Melanchtona. Liberalny modernizm to program liberalnego centrum, przeciwko któremu janusze się buntują.

A to okej. Choć u nas ze względu na lokalną specyfikę cała reakcja poszła w januszyzm. Ale i to co u nas robi za liberalizm jest chyba bardziej postępowe (w stosunku do średniej populacyjnej, nie bezwzględnie) niż na zachodzie.
CODE
Wszystko to opiera się na błędnej diagnozie, że "klasa ludowa", jak ją nazywa Gdula, jest konserwatywna obyczajowo; tymczasem jest ona raczej w tych kwestiach indyferentna. Zresztą ta sama diagnoza stała za początkowym(?) skupieniem się Partii Razem na kwestiach socjalnych, nie obyczajowych (co było z kolei wiadomym dla każdego, kto poznaje programy partii w inny sposób, niż pilne studiowanie zdjęć). Co było błędem, gdyż w Polsce własnie jadąc na kwestiach obyczajowych lewica więcej może zyskać.

W zasadzie tak. W Polsce rozrzut poglądów na gospodarkę jest dużo mniejszy niż na kwestie społeczne. Mało kto chce nacjonalizacji fabryk, mało kto chce prywatyzacji szpitali. Choć to i problem i dla głębokiej lewicy i dla głębokiej prawicy. Dlatego w zdolność Razem do odniesienia jakiegoś sukcesu wątpię. Jakaś Nowacka owszem, może choć nie musi, ale Razem po prostu utknie na tych około 2%, analogicznie zresztą jak Korwin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #108

     
Pan Jarosław
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Nr użytkownika: 99.675

 
 
post 5/01/2018, 2:29 Quote Post

CODE
Ale i to co u nas robi za liberalizm jest chyba bardziej postępowe (w stosunku do średniej populacyjnej, nie bezwzględnie) niż na zachodzie.


Tu bym nie przesadzał. Poparcie dla związków partnerskich deklaruje nieco ponad połowa Polaków, tymczasem Schetyna, Petru, czy Budka w różnych wywiadach mówili o chrześcijańskich wartościach, że teraz nie pora, itp.
Poparcie dla liberalizacji ustawy antyaborcyjnej od czasu Czarnego Protestu też rośnie.

Ten post był edytowany przez Pan Jarosław: 5/01/2018, 2:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #109

     
DAN24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 5/01/2018, 10:33 Quote Post

To jest właśnie ciekawa obserwacja. Zawsze było tak, że partie antyklerykalne w Polsce były jednocześnie proeuropejskie(wynikało to z finansowania IMO po prostu rządząca Europą lewica takie podejście wspierała jako zgodne z ich podejściem). Tymczasem wspomniane statystyki pokazują, że Polacy są w sprawie aborcji czy związków dużo bardziej progresywni. Tylko problem polega na tym, że Polacy już nie chcą by argumentem był Zachód. Homosluby bo tak jest ma Zachodzie, aborcja na życzenie to samo, bo w umyśle Janusza to szybko prowadzi do Sprowadzamy imigrantów bo tak jest na Zachodzie.

IMO jest potencjał na partię która przelamie dotychczasowe schematy. Te schematy są trzy:
1. Patriotyczna, ale nie patetyczna - czy wszystkim się wydaje że Polacy to lubią te smutne obchody w polskim stylu juz o miesięcznicach nie wspominając. Wydaje mi się że Janusze woleliby styl amerykański, a nawet jak za PRL gdy parady zaspokajaly potrzebę godności bo z kolei wzorowano się na Moskwie.
2. Progresywna, ale eurosceptyczna - Janusze nie uważają się za zaścianek i są dużo bardziej postępowi niż elity zakładają. Może właśnie postępowi w tej indyferencji, bo nie chcą zbawić świata. Trzeba januszom pokazać że to jest właśnie polska mądrość, że nawet jeśli np pozwalamy na związki partnerskie to nie dlatego że Zachód, bo Polak swój rozum ma. Jednocześnie zaznaczając ze nie wszystko co z Zachodu nam się podoba vide imigranci.
3.Progresywna ale nie antyklerykalna - Polacy nie chodzą do kościoła tak jakby to chciały widzieć zarówno PiS jak elity. Uważam że podejście do kościoła Polaków jest praktyczne, użytkowe wręcz jako część tradycji. I Janusz nie lubi gdy się go za to ze nie odcina od kościoła jest wyśmiewany. Dlatego stosunek państwa powinien być ambiwalentny, taki jak wobec wszystkich innych wyznań. Ale jednak taki Rydzyk czy kardynał jeden z drugim czasem ludzi wkurza. Nie można na tym opierać narracji, ale od czasu do czasu warto takim czarnym owcom przyłożyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #110

     
camby23
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 99.998

 
 
post 5/01/2018, 11:13 Quote Post

http://krytykapolityczna.pl/instytut/rapor...iana-w-miastku/

Bardzo ciekawa analiza wyborców PiSu, poparta miesiącami badań terenowych. Obala sporo mitów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #111

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.243
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/01/2018, 11:20 Quote Post

Pan Jarosław
CODE
Tu bym nie przesadzał. Poparcie dla związków partnerskich deklaruje nieco ponad połowa Polaków,

CODE
Poparcie dla liberalizacji ustawy antyaborcyjnej od czasu Czarnego Protestu też rośnie.

Półtora roku rządów PiSu, a tu takie cuda rolleyes.gif
CODE
tymczasem Schetyna, Petru, czy Budka w różnych wywiadach mówili o chrześcijańskich wartościach, że teraz nie pora, itp.

A tu się zgodzę, politycy nie nadążają za elektoratem. Nawt pewnie nie dlatego, że są bardziej konserwatywni, tylko dlatego, że się boją. To chyba zresztą tłumaczy, czemu PO nigdy nie zdobyło w wyborach takiego poparcia jak SLD w najlepszym momencie, które takich kompleksów nie miało. A także zapaść UW po koalicji z AWS z udami typu rzecznik Kapera.
Natomiast w sferze liberalnych mediów to już wygląda jak w elektoracie.

DAN24
To nie jest pomysł na cokolwiek, poza pierwszym punktem. Ci progresywni to po prostu akurat nie janusze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #112

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 5/01/2018, 18:47 Quote Post

QUOTE(Pan Jarosław @ 5/01/2018, 3:29)
mówili o chrześcijańskich wartościach, że teraz nie pora, itp.
Poparcie dla liberalizacji ustawy antyaborcyjnej od czasu Czarnego Protestu też rośnie.
*


W Polsce przynajmniej w dajacej sie przewidziec przyszlosci nie da sie wygrac wyborow forsując liberalne poglady. Tusk o tym wiedzial dlatego byl dla lewicy drugim wyborem. W koncu jak Kopacz skrecila w lewo to bylo to bezsensowne bo
1) zmniejszylo nieznacznie poparcie
2) nie przyciagnelo lewicy bedacej juz zirytowaną vide Legierski glosujacy na Dude

Akurat postawa wobec aborcji jest coraz bardziej zachowawcza tzn. rosnie poparcie dla obowiazujacej ustawy. Oba skrajne poglady to marginesy. Wskazuja na to wszyskie badanja od lat 90. Czarny marsz jest przeceniany.

Reakcja na obecna sytuacje wcale nie bedzie zwrot liberalny kmacie, co juz zauwazyl Pan Jaroslaw. Ten "liberalizm" panowal od 91 roku. Tendencje są takie ze jest prawie wszedzie w odwrocie. Skoro tamto trwalo circa 20 lat to nie widze przeszkod zeby zmiana wajchy trwala krocej.

@DAN24
Tak moze wygladac nowa partia jesli PO i polaczona z nią po samorzadowych N dostana ostro po plecach w parlamentarnych 2019. A dostaną bo nie potrafia wyciagnac wnioskow jednoczensnie nie majac spojnosci PiSu z lat 2011-2015 tak więc ulegną dekompozycji i powstanie cos nowego.

Najwiekszy problem widze w realizacji punktu 1. Jak zachowac balans zeby nie wyjsc jak Komorowski z czekoladową wroną...ekhem...orłem i rozowymi balonikami. Takie cos to gniot. Uwazam ze teraz mamy taki odpowiednik hamerykanskiego patriotyzmu. Oczywiscie nie 1:1. Nie ma jakos wielkiego kultu cierpienia tylko jest WIELKA POLSKA. Ten trend (widoczny np. jako koszulki patriotyczne i historyczne) zaczal sie na wieksza skalę po pierwszych Marszach Niepodleglosci, od lat 2011-2013. Uwazam to za zwrot w dobra strone.

Punkt 3. realizowaly w pewnym stopniu SLD i zwlaszcza PO.
Punktu 2. jeszcze nie grali wiec moze takie cos powstanie jesli we wladzach UE dalej beda robic to co robią

@Kmacie
Opraw sobie w ramki te analizy gdzie widzisz sukcesy SLD a takze IP UED czy innych partii ktore realnie nie istnieją. Usmialem sie xD

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 5/01/2018, 18:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #113

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.048
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 5/01/2018, 20:01 Quote Post

Tromp
CODE
Z tym, że nie do końca masz rację, bo wiele polskich problemów jest całkowicie wyimaginowana (nie tylko polskich zresztą, ale to osobna sprawa). Podobnie zresztą, jak wola rozwiązywania tych problemów... W zasadzie wszystko to opiera się na (często fałszywych) wyobrażeniach i fałszu.

Jest to efekt demokracji. Aby odnieść się merytorycznie do istotnych problemów państwa trzeba poświęcić trochę czasu i posiadać pewne predyspozycje. Lud natomiast zajmuje się kwestiami emocjonalnymi, o których każdy może się wypowiedzieć. Jest to domena czystych przekonań a znacznie mniej rozsądku.

Pan Jarosław
CODE
Wszystko to opiera się na błędnej diagnozie, że "klasa ludowa", jak ją nazywa Gdula, jest konserwatywna obyczajowo; tymczasem jest ona raczej w tych kwestiach indyferentna.

Lud bardzo szybko potrafi zmieniać swoje zdanie, znaczy to że te zdanie jest dość kruche. Ludzie w swojej większości to może nie koniunkturaliści (to za dużo powiedziane) ale na pewno nie są zdolni do wyrzeczeń, robią to co jest dla nich w danej chwili wygodne, nawet jeżeli wczoraj było to dla nich nie do przyjęcia. Oczywiście generalizuję.

Ten post był edytowany przez misza88: 5/01/2018, 20:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #114

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.630
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/01/2018, 9:25 Quote Post

Za wiki:

Protest zyskał olbrzymi oddźwięk w serwisach społecznościowych, a hasztag #czarnyprotest uzyskał największy zasięg spośród polskojęzycznych tematów w 2016 roku[90]. Według serwisu Trendinalia w dzień strajku znalazł się on na dziesiątym miejscu wśród najpopularniejszych hasztagów na świecie (w serwisie Twitter)[91]. Informacje o proteście dotarły za pomocą serwisów Twitter, Facebook czy Instagram do 44,5 mln osób, a powiązane z akcją protestacyjną hasztagi zyskały przeszło 4,6 miliona interakcji (polubień, komentarzy i udostępnień)[90]. Z tego względu demonstracje zostały uznane za największą akcję społeczno-polityczną w polskim Internecie od czasów protestów przeciwko umowie ACTA[90]

A sam fakt, że nie doszło do zaostrzenia ustawy - próba przepchnięcia odrzucona głosami PiS-u - pokazuje, że rząd przestraszył się reakcji. W 2017 ponownie ustawa została zgłoszona, ponownie doszło do protestów i do tej pory siedzi w sejmowej "lodówce". O czymś to jednak świadczy. tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #115

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.375
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2018, 21:40 Quote Post

Ciekawostka:

QUOTE
Jak wyglądałby Sejm gdyby głosowali tylko kibice? Ruch Narodowy przed PiSem, PO poza Sejmem


https://medianarodowe.com/jak-glosowaliby-k...-wyprzedza-pis/

 
User is offline  PMMini Profile Post #116

8 Strony « < 6 7 8 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej