Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
24 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Amber Gold, Megaafera, podejrzani, dochodzenie
     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.053
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 1/09/2012, 7:53 Quote Post

CODE
Dodałbym jeszcze pytanie- jaki wyłania się obraz Polskiego społeczeństwa, które wierzy w lokaty oprocentowane na 18 (poprawcie mnie, jeżeli źle pamiętam)%?

A w innych społeczeństwach europejskich by w to nie uwierzyli?
CODE
Ciekawe tez, jak to jest z nędzą naszego ludu. skoro tylu ludzi miało luxne pieniądze do podarowania Amebrgodlowi?

Abstrahując od tego jak to z tą nędzą rzeczywiście jest, to według mojej informacji niewielki odsetek społeczeństwa z Ambergoldu skorzystała.
CODE
Niby państwo ma zabronić bankrutowania? Ryzykowania?

Pytanie tylko czy to jest ryzykowanie czy wyłudzanie, czy AmberGold mógł swoich zobowiązań załóżmy jakby była lepsza koniunktura dotrzymać, czy od początku Marcin P. wiedział o tym że kasy którą od ludzi wziął nie odda?
CODE
Na tym forum też wszyscy (poza mna i nielicznymi wyjatkami) zachwycali sie OLT, choc nie trzbeb było wyrafinowanej wiedzy, by skojarzyc, ze to musi splajtować.

Nie zabierałem głosu w dyskusji o OLT, ale te linie lotnicze oraz AmberGold to dwie inne sprawy... Tj. samo powstanie linii nikomu nie zaszkodzi, nawet jak splajtuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 1/09/2012, 7:57 Quote Post

A o co chodzi w tej aferze Amber Gold? Mógłby to ktoś tak prosto wyjaśnić? biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.053
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 1/09/2012, 8:13 Quote Post

Proszę:

http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomos...,0,1150747.html

Jak widać prokuratura Gdańsk Wrzeszcz przynajmniej dwukrotnie umarzała postępowanie które później czy to na wniosek KNF-u czy innej prokuratury zostało wznawiane.

Zastanawiające jest to:
"9 lipca 2010 roku, wpłynęło kolejne uzupełnienie o decyzję cofnięcia Amber Gold zezwolenia na prowadzenie przedsiębiorstwa składowego. 21 czerwca zgodę taką unieważnił Minister Gospodarki Waldemar Pawlak. Decyzja miała zostać wykonana natychmiastowo. "

Poza tym w zamieszczonym linku widać że nie jest to sprawa śmierdząca od dziś, widać również jak nasze Państwo znakomicie i szybko z tym sobie radziło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 1/09/2012, 8:43 Quote Post

QUOTE
Pytanie tylko czy to jest ryzykowanie czy wyłudzanie, czy AmberGold mógł swoich zobowiązań załóżmy jakby była lepsza koniunktura dotrzymać, czy od początku Marcin P. wiedział o tym że kasy którą od ludzi wziął nie odda?

jakby belka z Rostwoskim rozkrecili inflację, to by oddał.
jakby Obama zaatakował iran, złoto poszłoby w góre i by oddał.
Kolejni winowajcy.
QUOTE
Nie zabierałem głosu w dyskusji o OLT, ale te linie lotnicze oraz AmberGold to dwie inne sprawy... Tj. samo powstanie linii nikomu nie zaszkodzi, nawet jak splajtuje.

Powidz to naiwnym, co kupili bilety i nigdzie nie polecieli.
A co mieli dziennikarze niepokorni na temat OLT i AMbergold przd upadkiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.381
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/09/2012, 9:04 Quote Post

Sprawa ma co najmniej dwa aspekty.

Pierwszym są błędy i zaniechania rozmaitych instytucji państwowych, które na zbyt dużo pozwoliły panu P. To trzeba wyjaśnić i wyciągnąć wnioski na przyszłość a winni zaniedbań czy celowych działań powinni ponieść konsekwencje.

Drugim - pewna naiwność idąca w parze z nadzieją na ponadprzeciętne zyski osób, które tam swoje pieniądze pakowały.

W tej drugiej kwestii : sygnałów ostrzegawczych naprawdę nie brakowało.

Wpisałem "Ambergold" , "artykuły" i tu jakiś poprzedni rok w google ... Nie chce mi się za bardzo tam teraz grzebać. Możecie zrobić to sami.

Fragment jednego tylko artykułu z sierpnia 2010 (!) :

Od początku roku w mediach głośno jest o firmie Amber Gold. Spółka oferuje „lokaty w złoto, srebro i platynę” zapewniające stałe i wysokie jak na obecne warunki rynkowe oprocentowanie. Pojawiły się wątpliwości co do tego, czy firma nie jest klasyczną piramidą finansową.

(...)


Sam Amber Gold znajduje się na tzw. liście alertów Komisji Nadzoru Finansowego. KNF ostrzega, że AG nie ma zezwolenia na wykonywanie czynności bankowych i że zachodzi podejrzenie, iż taką właśnie działalność prowadzi. Ponadto w czerwcu spółka straciła zezwolenie Ministerstwa Gospodarki na prowadzenie domu składowego. Jej kapitał zakładowy wynosi zaledwie milion złotych, co wydaje się małą kwotą w stosunku do ewentualnych zobowiązań wobec klientów, wynikających z nagłego spadku cen złota.

Niemniej jednak to wszystko nie oznacza, że Amber Gold musi być piramidą finansową w stylu funduszu Bernarda Madoffa. Wymienione wyżej fakty składają się na obraz ryzyka, które każdy inwestor powinien samodzielnie skalkulować. Każdy zainteresowany ofertą gdańskiej firmy musi odpowiedzieć sobie na pytanie, czy 5-6 punktów procentowych premii względem oferty najlepszego banku rekompensuje podwyższone ryzyko.

„Lokata” w Amber Gold w żaden sposób nie stanowi też inwestycji w złoto. W istocie jest to substytut produktu bankowego, jakim jest depozyt terminowy. Jeśli zamierzamy zainwestować w żółty metal, to lepiej udać się do dealera lub mennicy i samodzielnie kupić złote sztabki lub monety. Wówczas całe ryzyko jest po naszej stronie. Ale przynajmniej wiemy, czego się można spodziewać i na co jesteśmy narażeni.



http://www.bankier.pl/wiadomosc/Zlota-wedk...ld-2196052.html

Zatem od początku kto chciał ten wiedział w co wchodzi.

Co nie znaczy że pan P. już dawno nie powinien beknąć za poprzednie przekręty. Albowiem powinien.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 1/09/2012, 9:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.053
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 1/09/2012, 9:24 Quote Post

CODE
jakby belka z Rostwoskim rozkrecili inflację, to by oddał.
jakby Obama zaatakował iran, złoto poszłoby w góre i by oddał.
Kolejni winowajcy.

Po pierwsze to jak wiadomo spółka ta istniała, a może raczej jej charakter niezgodnie z prawem, po drugie pozostaje kwestia tego czy Plichta chciał pieniądze wyłudzić czy nie, ja nie wiem, nie znam też dobrze całej sprawy, pożyjemy zobaczymy.
CODE
Powidz to naiwnym, co kupili bilety i nigdzie nie polecieli.

Ale jest przecież także wielu którzy te bilety kupili wcześniej za bardzo tanio i polecieli. I ci co kupili bilety a nie polecieli wcale naiwni nie są, po prostu OLT splajtował, a kupujący bilet nie ma wglądu w finanse linii.
CODE
A co mieli dziennikarze niepokorni na temat OLT i AMbergold przd upadkiem?

Nie wiem, nie znam sprawy, nie inwestowałem i szczerze mówiąc jakoś mnie AmberGold i OLT nie interesował. To co mieli ci dziennikarze do OLT i AmberGoldu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.641
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 1/09/2012, 10:05 Quote Post

Zgadzam się ze Szczypiorkiem i Balumem.
Jeśli ktoś oddaje komuś swoją kasę to bierze za to odpowiedzialność i powinien sprawdzić instytucje. A jak wyżej wykazano nie było trudno uzyskać odpowiednich i wiarygodnych informacji.
Chęć poświęcenia chwili czasu na googlowanie.
Dodam jeszcze to:
http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?s...ntent=1&id=1136

user posted image

Poruszę jednak inną kwestię. AmberGold wcale nie musiało upaść. A jak już to nie musiało teraz. Przecież tak na prawdę jej zapasy złota na dzień afery były większe niż wszystkich licencjonowanych banków, jeśli chodzi o ich stosunek do zgromadzonych wpłat klientów.
Jak powstawały banki wcześniej, ci słynni bankierzy włoscy?
Gwiazdowski w polsacie powiedział ważną rzecz. Bronił AmberGold jeśli chodzi o instytucje, a że mu to wychodziło, prowadzący trochę z rozpaczą w głosie stwierdził, że AmberGold przecież różni się czymś od banków. Gwiazdowski na to, że tak. Banki mają licencję.
Nic więcej. Gdyby nie interwencja państwa AmberGold dalej by funkcjonowało, bo ludzie nie ruszyli by masowo wyciągać pieniędzy. Kto wie, może część by faktycznie zarobiła, albo i cała firma z czasem zmieniła by profil inwestycji i stała się solidnym partnerem na rynku?

Ten post był edytowany przez Alcarcalimo: 1/09/2012, 10:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.053
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 1/09/2012, 10:24 Quote Post

CODE
Jeśli ktoś oddaje komuś swoją kasę to bierze za to odpowiedzialność i powinien sprawdzić instytucje.

Nie mówiłem że nie.
CODE
Nic więcej. Gdyby nie interwencja państwa AmberGold dalej by funkcjonowało, bo ludzie nie ruszyli by masowo wyciągać pieniędzy.

Co więcej, nie ma w Polsce banku który by przetrwał w przypadku jakby 50% jego klientów chciało by zabrać wszystkie swoje aktywa.
CODE
Kto wie, może część by faktycznie zarobiła, albo i cała firma z czasem zmieniła by profil inwestycji i stała się solidnym partnerem na rynku?

Dlatego trzeba być ostrożnym w ocenie działalności AmberGoldu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 1/09/2012, 10:28 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 1/09/2012, 10:05)
Kto wie, może część by faktycznie zarobiła, albo i cała firma z czasem zmieniła by profil inwestycji i stała się solidnym partnerem na rynku?
*



Nie sądzę. Oni oprócz wysokooprocentowanych lokat (coś koło 14 %) oferowali również pożyczki oprocentowane na niecałe 10%. Mój znajomych był u nich w punkcie i chciał wziąć kredyt, aby położyć od razu na lokacie. Nie zgodzili się rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 1/09/2012, 10:40 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo)
Jeśli ktoś oddaje komuś swoją kasę to bierze za to odpowiedzialność i powinien sprawdzić instytucje. A jak wyżej wykazano nie było trudno uzyskać odpowiednich i wiarygodnych informacji.

Ludzie powinni - ale tego nie robią. Ludzie podchodzą na ulicy do aktorów grających w "Na dobre i na złe" i proszą o porady dotyczące ich dolegliwości. Kiedy człowiek odbiera zewsząd informację o wielkich zyskach (reklamy w telewizji, gazetach, bilbordy), a nie ma proporcjonalnej ilości informacji zaprzeczających (ilu ludzi ogląda TVP Info albo czyta portale branżowe) to socjologiczny mechanizm jest taki, że wielu uwierzy. Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą. W OLT Express uwierzyły władze Gdańska, co je kompromituje, nawet jeśli nie należały do układu.

I w takiej sytuacji, gdy ludzie wpłacają tysiące złotych (rekordzista chyba 3 mln) gdy po minucie szukania w Internecie można znaleźć informacje ostrzegające przed Amber Gold jako piramidą finansową, w innych tematach niektórzy chcą zniesienia norm dotyczących np. jakości żywności, oczekując, że będę przed kupieniem jogurtu sprawdzał, czy badania potwierdziły jego nieszkodliwość dla zdrowia rolleyes.gif

QUOTE
Nic więcej. Gdyby nie interwencja państwa AmberGold dalej by funkcjonowało, bo ludzie nie ruszyli by masowo wyciągać pieniędzy. Kto wie, może część by faktycznie zarobiła, albo i cała firma z czasem zmieniła by profil inwestycji i stała się solidnym partnerem na rynku?

Naprawdę uważasz, że pan Marcin P., z dziewięcioma wyrokami w zawieszeniu w wieku lat 28, którego działalność w sprawie Amber Gold od samego początku była niezgodna z prawem (patrz fałszywe oświadczenie przy wniosku o rejestrację domu składowego), znikąd wziął pieniądze na założenie setek oddziałów Amber Gold i kupno linii lotniczej, i rzeczywiście chciał założyć solidną instytucję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 1/09/2012, 10:45 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 1/09/2012, 10:24)
CODE
Powidz to naiwnym, co kupili bilety i nigdzie nie polecieli.

Ale jest przecież także wielu którzy te bilety kupili wcześniej za bardzo tanio i polecieli. I ci co kupili bilety a nie polecieli wcale naiwni nie są, po prostu OLT splajtował, a kupujący bilet nie ma wglądu w finanse linii.

Ci co w pierszym i drugim roku Ambergoldu włozyli tam kase i po roku wyjeli, zarobili całkiem sporo. Tylko kupowanie biletu tej linii jak lokowanie w AG miało charakter kasynowy. I nie trzeba było rozległej wiedzy, tylko troche zdrowego rozsądku, by miec tego świadomość.
QUOTE
CODE
A co mieli dziennikarze niepokorni na temat OLT i AMbergold przd upadkiem?

Nie wiem, nie znam sprawy, nie inwestowałem i szczerze mówiąc jakoś mnie AmberGold i OLT nie interesował. To co mieli ci dziennikarze do OLT i AmberGoldu?
*

To, ze przekaziory to czwarta władza. Jedne pisały sensownie o inwestycjach Plichty, inne nie. Czyli te drugie to paramedia.

Ten post był edytowany przez balum: 1/09/2012, 10:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.053
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 1/09/2012, 11:21 Quote Post

CODE
Tylko kupowanie biletu tej linii jak lokowanie w AG miało charakter kasynowy.

A gdzie tam, bilet kupujesz i lecisz, nie jest to inwestycja na długie lata. Ilu ludzi straciło na biletach? Ilu na ich zyskało? Nie znam danych, ale chyba zgodzisz się ze mną że proporcja ta zapewne wyszłaby jednoznacznie.
CODE
To, ze przekaziory to czwarta władza.

E tam czwarta, to jest pierwsza władza. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Okulewicz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 65.809

Danisz Okulicz
Zawód: Student
 
 
post 1/09/2012, 11:44 Quote Post

I nie chciałbym być posłańcem, co złe wieści niesie- ale prędzej czy później jakiś SKOK musi szlag trafić i wtedy to się zaczną problemy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.641
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 1/09/2012, 11:44 Quote Post

Grant
1. Rozumiem ten argument w przypadku osób, które włożyły tam 2 tys. no może 20 tys., ale usprawiedliwianie osób, które mogły zainwestować tam 200 tys czy nawet te 3 mln owczym pędem jest trochę dziwne.
Skoro ktoś tyle zarobił to chyba musiał mieć podstawowe pojęcie o inwestycjach.
ps. z normami żywności jesz gorsze rzeczy vide parówki, o przysłowiowej diecie studenta nie wspominając. Wiesz jak to jest z datą ważności na opakowaniu dla studenta wink.gif
2. Ja nie twierdzę, że ten Pan jest uczciwy i że nie powinien już dawno siedzieć za popełnione przestępstwa. Twierdzę tylko, że AmberGold nie musiało upaść teraz, tak jak nie upadają, a mogłyby reklamujące ostatnio swoją gwarancję SKOK-i.
Między tymi instytucjami różnica jest tylko w wierze w nie ludzi. Tyle i aż tyle.
Z kolei trudno mi sobie wyobrazić, że Pan P. założył tę firmę z przeświadczeniem, że poprowadzę ją do kwietnia 2013 później zabieram ile ukradłem i wyjeżdżam z tym do Panamy. Raczej by próbował utrzymać interes jak najdłużej, a z czasem mogłaby przyjść świetna koniunktura na złoto, mógł zainwestować w gaz łupkowy czy coś innego co przyniosło by zysk i okazało by się że ludzie zarobili.
W tej sprawie państwo zachowało się jak najgorzej mogło. Wpierw nie zamknęło gościa, potem pozwoliło mu otworzyć firmę, a jak ta firma już funkcjonował i nawet przynosiła zysk wlazło z butami i sprawiło, że tysiące ludzi potracili swoje pieniądze.
Skoro już dopuszczono istnienie tej firmy, to należało działać tak aby ludzi stracili jak najmniej. Minister gospodarki/szef banku centralnego/agent Tomek mogli zakulisowo wpłynąć na Plichte, zmuszając go do dywersyfikacji inwestycji, zmiany reklam na prawdziwe czy zmusić do powolnego wycofania się z interesu, oddając ludziom choć część ich pieniędzy.
A tu co się stało? Afera na cały kraj, aresztowania, show medialny. Mamy piękny temat zastępczy na rok, a gospodarka zwalnia, dzieci się rodzi mniej, kraj się zadłuża i traci suwerenność, prawo jest do kitu, biurokracja przeraża rozsądnych ludzi, obronność się sypie, sojusznicy nas nie szanują...
Sprawa AmberGold nie jest sprawą rządu.

Ten post był edytowany przez Alcarcalimo: 1/09/2012, 11:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Sarim
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 720
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 1/09/2012, 12:43 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 1/09/2012, 11:44)
Grant
1. Rozumiem ten argument w przypadku osób, które włożyły tam 2 tys. no może 20 tys., ale usprawiedliwianie osób, które mogły zainwestować tam 200 tys czy nawet te 3 mln owczym pędem jest trochę dziwne.
Skoro ktoś tyle zarobił to chyba musiał mieć podstawowe pojęcie o inwestycjach.
ps. z normami żywności jesz gorsze rzeczy vide parówki, o przysłowiowej diecie studenta nie wspominając. Wiesz jak to jest z datą ważności na opakowaniu dla studenta  wink.gif
2. Ja nie twierdzę, że ten Pan jest uczciwy i że nie powinien już dawno siedzieć za popełnione przestępstwa. Twierdzę tylko, że AmberGold nie musiało upaść teraz, tak jak nie upadają, a mogłyby reklamujące ostatnio swoją gwarancję SKOK-i.
Między tymi instytucjami różnica jest tylko w wierze w nie ludzi. Tyle i aż tyle.
Z kolei trudno mi sobie wyobrazić, że Pan P. założył tę firmę z przeświadczeniem, że poprowadzę ją do kwietnia 2013 później zabieram ile ukradłem i wyjeżdżam z tym do Panamy. Raczej by próbował utrzymać interes jak najdłużej, a z czasem mogłaby przyjść świetna koniunktura na złoto, mógł zainwestować w gaz łupkowy czy coś innego co przyniosło by zysk i okazało by się że ludzie zarobili.
W tej sprawie państwo zachowało się jak najgorzej mogło. Wpierw nie zamknęło gościa, potem pozwoliło mu otworzyć firmę, a jak ta firma już funkcjonował i nawet przynosiła zysk wlazło z butami i sprawiło, że tysiące ludzi potracili swoje pieniądze.
Skoro już dopuszczono istnienie tej firmy, to należało działać tak aby ludzi stracili jak najmniej. Minister gospodarki/szef banku centralnego/agent Tomek mogli zakulisowo wpłynąć na Plichte, zmuszając go do dywersyfikacji inwestycji, zmiany reklam na prawdziwe czy zmusić do powolnego wycofania się z interesu, oddając ludziom choć część ich pieniędzy.
A tu co się stało? Afera na cały kraj, aresztowania, show medialny. Mamy piękny temat zastępczy na rok, a gospodarka zwalnia, dzieci się rodzi mniej, kraj się zadłuża i traci suwerenność, prawo jest do kitu, biurokracja przeraża rozsądnych ludzi, obronność się sypie, sojusznicy nas nie szanują...
Sprawa AmberGold nie jest sprawą rządu.
*


Podpisuję się pod tym wszystkimi kończynami.
Proszę pamiętać, że gdyby jakikolwiek bank postawić w takiej samej sytuacji jak Amber Gold to upadł by on szybciej. W czym zatem ma pomóc kontrola tych instytucji, skoro w rzeczywistości instytucja niekontrolowana jest bardziej stabilna niż ta pod nadzorem? (bo AG posiadał znacznie lepszą płynność finansową niż każdy Bank w Polsce, gdyby taki sam procent depozytów został wycofany z jakiegokolwiek banku w Polsce ten bez dokapitalizowania z naszych PUBLICZNYCH pieniędzy, niechybnie by upadł).
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

24 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej