Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Antoni Macierewicz i rozwiązanie WSI..., ...a efektywność polskiego wywiadu.
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.225
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/04/2010, 12:11 Quote Post

QUOTE
Dagome:
A o budowie w Czechach słuzb od zera to ktoś wogóle słyszał? Dla bezpieczeństwa państwa taki wariant jest nie do przecenienia, jakos nikt Czechów z tego powodu nie krytykował, nawet wprost przeciwnie.

Służby cywilne budowano w Czechach (najpierw Czechosłowacji) od "zera", chociaż trzeba by dokładnie przyjrzeć się co to "zero" tak naprawdę oznacza. Gdy chodzi o czeski wywiad wojskowy to tamtejszych wojskowych służb specjalnych nie objęła ustawa lustracyjna ani ustawa o odtajnieniu archiwów cywilnej Służby Bezpieczeństwa. Służby te w niezmienionej, organizacyjnie i personalnie, postaci trwają od czasów Breżniewa. Najlepiej o sytuacji personalnej w tych służbach świadczy fakt, iż jeszcze w roku 2001 szefem służb został Jirzi Giesl, który pracował w wywiadzie wojskowym już w latach 80-tych. Z kolei jego podwładny, od września 2002 szef wywiadu wojskowego, Josef Proksz, był funkcjonariuszem cywilnej Służby Bezpieczeństwa. W latach osiemdziesiątych dowodził 43 kompanią pułku rozpoznania Kontrwywiadu Wojskowego podlegającej III Zarządowi Służby Bezpieczeństwa (StB). Następnie był członkiem sztabu pułku rozpoznania, który był specjalnie przygotowywany do działań przeciw amerykańskim jednostkom rozlokowanym w RFN.
Co ciekawe, również w Czechach wywiad wojskowy miał pewną "działalność gospodarczą" na koncie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
kuki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 59.865

 
 
post 25/04/2010, 12:37 Quote Post

QUOTE
Dzisiaj, 12:00   

po konsultacji z oficjalną stroną:
http://www.radiomaryja.pl
masz rację, przepraszam za deformację nazwiska wybitnego znawcy wywiadu  A. Macierewicza.


Nie wiem czy pan Macierewicz jest wybitnym znawcą wywiadu. Natomiast faktem jest że pogłoski o zniszczeniu przez niego polskiego wywiadu rozpowszechniają w mediach byli dowódcy WSI. Do tego dodać trzeba przedstawicieli parti rządzącej i nieprzychylnych PiS-owi dziennikarzy.
A na marginesie, czy wypowiedzi dla RM mają dyskredytować osobę w oczach opinii publicznej? Bo mam takie wrażenie widząc ciągle odnosniki do tego medium w kontekście dyskusji o p. Macierewiczu.

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.225
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/04/2010, 12:47 Quote Post

Nie, wypowiedzi dla Radia Maryja nikogo nie dyskredytują na forum publicznym, a nawet na jakimkolwiek innym forum. Ale najprościej było tam sobie sprawdzić, i właściwą pisownię, którą w ferworze zepsułem smile.gif, i zawartość wypowiedzi posła A. Macierewicza, ponieważ najczęściej ostatnio i najobszerniej stosunkowo wypowiada się on na falach tej rozgłośni, która posiada bardzo cenną rzecz, mianowicie rozbudowane archiwum audycji, żeby sobie odsłuchać.
Gdybym mógł decydować, to chyba na zmiany w takim obszarze jak wywiad wojskowy nie czas w momencie prowadzenia operacji militarnej i zagrożenia terytorium Polski atakami terrorystycznymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Sylvek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 141
Nr użytkownika: 54.719

Zawód: OBIEZYSWIAT
 
 
post 25/04/2010, 15:09 Quote Post

B.Klich do dymisji!Macierewicz niech bedzie tam gdzie jest i tak niezle miesza liberalom, ubekom i innym przedawczykom
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.669
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/04/2010, 22:19 Quote Post

Szapur, do tej pory miałem cię za rozsądnego forumowicza. Trzeba będzie niestety zmienić zdanie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.225
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/04/2010, 22:24 Quote Post

Chyba można mieć inne zdanie nt. Antoniego Macierewicza? Bez urazy smile.gif niż Ty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.669
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/04/2010, 22:29 Quote Post

Możesz sobie mieć na temat Macierewicza jakie chcesz zdanie. Wyjeżdżanie jednak z jego postacią w sprawie tej tragedii i to w takim kontekście jakeś to zrobił jest niżej krytyki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.225
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/04/2010, 22:48 Quote Post

Widzisz, chciałem sobie porozmawiać o A. Macierewiczu, nie dlatego że akurat teraz mnie naszła szczególna ochota na rozważania o WSI. Otóż wysłuchałem sobie kilku audycji z udziałem rzeczonego polityka, i wybraź sobie, co tam można było usłyszeć - sugerowanie czegoś pod adresem jednego z krajów sąsiednich, myśl "Pan prezydent nie mógł doprosić się o samolot" i inne, byle w związku żeby dokopać rządowi - ten Pan sam się ustawił w kontekście tej katastrofy, wystarczy posłuchać, przy okazji jeszcze ta sprawa z zaginionym szyfrantem, i zaczęło mnie dziwić, kwestia zabezpieczenia lotu, składu delegacji itp., roli służb, na których kształt miał wpływ rzeczony poseł, oczywiście kluczowa jest odpowiedzialność obecnych władz wywiadu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.669
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/04/2010, 10:16 Quote Post

Po pierwsze skąd wiesz ile "Zielonek" zostało wyeliminowanych z naszego wywiadu dzięki działalności Macierewicza? Po drugie ile takich wtop było przed reformą? Po trzecie: piszą,że Zielonka był prawdopodobnie wieloletnim współpracownikiem służb obcych, czy więc to, że zniknął po reformie nie może świadczyć, że dopiero wtedy stworzono warunki by go namierzyć? Na te pytania nie znamy odpowiedzi ale ty wiesz jedno: Macierewicz winien.

Tak jak mantra Leppera: Balcerowicz winien.

Pamętam histerię, wokół wysłania naszych wojsk do Afganistanu: Wywiad rozbity, żołnierze będą pozbawieni opieki wywiadowczej! Straty będą straszne! I co? Jajco.Jak by powiedział Franz M.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.225
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/04/2010, 11:03 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 26/04/2010, 10:16)
Po pierwsze skąd wiesz ile "Zielonek" zostało wyeliminowanych z naszego wywiadu dzięki działalności Macierewicza? Po drugie ile takich wtop było przed reformą? Po trzecie: piszą,że Zielonka był prawdopodobnie wieloletnim współpracownikiem służb obcych, czy więc to, że zniknął po reformie nie może świadczyć, że dopiero wtedy stworzono warunki by go namierzyć? Na te pytania nie znamy odpowiedzi ale ty wiesz jedno: Macierewicz winien.

Tak jak mantra Leppera: Balcerowicz winien.

Pamętam histerię, wokół wysłania naszych wojsk do Afganistanu: Wywiad rozbity, żołnierze będą pozbawieni opieki wywiadowczej! Straty będą straszne! I co? Jajco.Jak by powiedział Franz M.
*


Jakieś straty jednak ponieśliśmy w Afganistanie, nie wiem czy jest to "jajco" dla rodzin, tych których zginęli, i wobec ludzkiej tragedii nie radziłbym używać tak wesołych cytatów z klasycznych polskich filmów. Niesty nic nie wiadomo, żeby Macierewicz lub jego służby złapały jakiegokolwiek szpiega, nie omieszkałby się on pochwalić, choćby na falach RM, jeśli gdzie indziej panuje na niego blokada medialna poprzez działalność dziennikarzy-agentów WSI. Nie wiemy dokładnie kiedy Zielonka zaczął współpracę, może pod wpływem oskarżeń, że pracuje w zbrodniczej organizacji? Chciał się i rodzinę zabezpieczyć materialnie na przyszłość. Na dodatek ten wprost "niezwykły" profesjonalizm nowych służb - dowiedzieli się z prasy o całej sprawie smile.gif - żeby było jasne, uważam, że nie jest to wina "bezpośrednio" Macierewicza, tylko obecnych szefów - przełożonych tych służb, ale to niestety poseł kształtował te służby i klimat w nich i wokół nich smile.gif
Wolę mantrę innego typu: ceterum censeo Carthaginem delandam esse" smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
kuki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 59.865

 
 
post 27/04/2010, 20:28 Quote Post

QUOTE
Po pierwsze skąd wiesz ile "Zielonek" zostało wyeliminowanych z naszego wywiadu dzięki działalności Macierewicza? Po drugie ile takich wtop było przed reformą? Po trzecie: piszą,że Zielonka był prawdopodobnie wieloletnim współpracownikiem służb obcych, czy więc to, że zniknął po reformie nie może świadczyć, że dopiero wtedy stworzono warunki by go namierzyć? Na te pytania nie znamy odpowiedzi ale ty wiesz jedno: Macierewicz winien.

Tak jak mantra Leppera: Balcerowicz winien.

Pamętam histerię, wokół wysłania naszych wojsk do Afganistanu: Wywiad rozbity, żołnierze będą pozbawieni opieki wywiadowczej! Straty będą straszne! I co? Jajco.Jak by powiedział Franz M.





Jakieś straty jednak ponieśliśmy w Afganistanie, nie wiem czy jest to "jajco" dla rodzin, tych których zginęli, i wobec ludzkiej tragedii nie radziłbym używać tak wesołych cytatów z klasycznych polskich filmów. Niesty nic nie wiadomo, żeby Macierewicz lub jego służby złapały jakiegokolwiek szpiega, nie omieszkałby się on pochwalić, choćby na falach RM, jeśli gdzie indziej panuje na niego blokada medialna poprzez działalność dziennikarzy-agentów WSI. Nie wiemy dokładnie kiedy Zielonka zaczął współpracę, może pod wpływem oskarżeń, że pracuje w zbrodniczej organizacji? Chciał się i rodzinę zabezpieczyć materialnie na przyszłość. Na dodatek ten wprost "niezwykły" profesjonalizm nowych służb - dowiedzieli się z prasy o całej sprawie  - żeby było jasne, uważam, że nie jest to wina "bezpośrednio" Macierewicza, tylko obecnych szefów - przełożonych tych służb, ale to niestety poseł kształtował te służby i klimat w nich i wokół nich
Wolę mantrę innego typu: ceterum censeo Carthaginem delandam esse" 



Jakieś straty jednak ponieśliśmy w Afganistanie, zgoda. Ale czy winy p.Macierewicza w sprawie śmierci tych polskich żołnierzy potrafisz jakoś dowieść? Wątpię.
Właśnie wyłowiono z Wisły ciało (prawdopodobnie) p.Zielonki. I do kogo pobiegli dziennikarze po komentarz w tej sprawie? Do Marka Dukaczewskiego, byłego szefa WSI! I co powiedział p. Dukaczewski? No zgadnijcie? Podpowiedź znajduje się w tytule tego tematu:

QUOTE

Czy za ten stan są może odpowiedzialni jacyś konkretni politycy, szczególnie Antoni Maciarewicz?
Zapraszam do dyskusji!


I wszystko jasne!
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.225
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/04/2010, 20:32 Quote Post

niestety nie nazywam się gen. Marek Dukaczewski smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
kuki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 59.865

 
 
post 27/04/2010, 20:52 Quote Post

Swoją drogą odsłuchałem sobie audycję z udziałem p.Macierewicza w RM do której podałeś link. Nie powiedział tam nic sensacyjnego. Wszystkie te pytania zadają sobie od dwóch tygodni polscy internauci (ciekawe że nie dziennikarze, poza nielicznymi wyjątkami). A to i tak nic, w porównaniu z tym co dzieje się na rosyjskich forach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 27/04/2010, 21:11 Quote Post

QUOTE(kunigas @ 23/04/2010, 23:19)
.Człowieku ,
WSW później WSI to była obca służba podporządkowana GRU.

WSI? A co do WSW to chyba nie bardziej obca niż całe ludowe Wojsko Polskie, wywiad cywilny (Zacharski) i w ogóle cała PRL. wink.gif

QUOTE(=kunigas @ 23/04/2010, 23:19)
Metody działania służb są wszędzie prawie identyczne , jeśli chodzi o funkcjonariuszy i agentów to i tak byli rozpracowani przez GRU.

Tzn? Przykładowo młody oficer WSI działajacy powiedzmy w Iraku był z miejsca rozpracowany przez GRU i na dodatek nie mógł dalej działać w tym kraju?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.225
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/04/2010, 21:34 Quote Post

mógł dalej działać ów młody oficer, ale ten cytat to chyba nie ze mnie, bo ja lubię WSI smile.gif, albo mam zdanie nie-PIS-owe o tej instytucji, czyli neutralne smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

18 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej