Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Antoni Macierewicz i rozwiązanie WSI..., ...a efektywność polskiego wywiadu.
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/04/2010, 16:26 Quote Post

Dzisiaj wypłynęła wiadomość, że zaginiony polski szyfrant Stefan Zielonka przebywa w Chinach, był agentem wywiadu tego państwa.
Także i na tym forum pojawiają się głosy o zamachu na śp. Prezydenta RP i przedstawicieli władz, świata polityki i organizacji społecznych, lecących na uroczystości do Katynia.
Chcialbym zauważyć, że od zapobiegania działalności szpiegowskiej, czy terrorystycznej, wywiadów innych państw jest polski wywiad.
Jak to możliwe, że polski wywiad, mający dość dobrą renomę w NATO (tak cywilny jak wojskowy), nie jest w stanie zapobiec takim zdarzeniom, jak z szyfrantem Zielonką?
Czy za ten stan są może odpowiedzialni jacyś konkretni politycy, szczególnie Antoni Maciarewicz?
Zapraszam do dyskusji!
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/04/2010, 18:50 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 17:26)

Chcialbym zauważyć, że od zapobiegania działalności szpiegowskiej, czy terrorystycznej, wywiadów innych państw jest polski wywiad.
Od tego jest kontrwywiad, nie wywiad.
QUOTE
Jak to możliwe, że polski wywiad, mający dość dobrą renomę w NATO (tak cywilny jak wojskowy), nie jest w stanie zapobiec takim zdarzeniom, jak z szyfrantem Zielonką?
Nic szczególnego w świecie wywiadu. Najlepiej zorganizowane ( i dofinansowane)wywiady świata miały większe wtopy, począwszy od KGB poprzez CIA i MI5 i 6.
QUOTE
Czy za ten stan są może odpowiedzialni jacyś konkretni politycy, szczególnie Antoni Maciarewicz?
Zapraszam do dyskusji!


by to rzetelnie ocenić musiałbyś mieć więcej danych, a nie będziesz miał no i wiedzieć ile takich Zielonek nie mogło lub przestało działać dzięki Macierewiczowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/04/2010, 21:18 Quote Post

QUOTE
Emigrant:
Od tego jest kontrwywiad, nie wywiad.

Owszem, tylko WSI miało i takie i takie funkcje. A żołnierzy tej formacji wyrzucono lub odesłano do rezerw kadrowych.
Polska nie miała innego wywiadu, a w tej robocie niestety ciągłość trochę się liczy.
QUOTE
Nic szczególnego w świecie wywiadu. Najlepiej zorganizowane ( i dofinansowane)wywiady świata miały większe wtopy, począwszy od KGB poprzez CIA i MI5 i 6

Zgadzam się, ale szczególne i wyjątkowe to było ujawnianie w słynnym raporcie metod działania, funkcjonariuszy i współpracowników wywiadu, czym również po prostu osłabiono bezpieczeństwo państwa.
Po prostu nie rozumiem, jak ktoś kto rozwalił polski wywiad może teraz chodzić i snuć przypuszczenia o zamachu...
Podobno kwestie ciągłości wywiadu miały swoje namacalne skutki w Afganistanie i na Bliskim Wschodzie, gdzie od czasów PRL, Polska miała dość dobrą renomę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kunigas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 55.341

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 23/04/2010, 23:19 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18)
Polska nie miała innego wywiadu, a w tej robocie niestety ciągłość trochę się liczy.

Oczywiście , oficerowie WSI ( dawne WSW ) byli bardzo sprawni i doświadczeni a służby rosyjskie nie posiadały żadnych danych dotyczących tych oficerów, oczywiście na temat agentów i informatorów tych służb GRU nie miało żadnej wiedzy.Człowieku ,
WSW później WSI to była obca służba podporządkowana GRU.

QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18)

Zgadzam się, ale szczególne i wyjątkowe to było ujawnianie w słynnym raporcie metod działania, funkcjonariuszy i współpracowników wywiadu, czym również po prostu osłabiono bezpieczeństwo państwa.

Metody działania służb są wszędzie prawie identyczne , jeśli chodzi o funkcjonariuszy i agentów to i tak byli rozpracowani przez GRU.
QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18)

Po prostu nie rozumiem, jak ktoś kto rozwalił polski wywiad może teraz chodzić i snuć przypuszczenia o zamachu...

A czy ten wywiad w ogóle działał ?
QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18)
Podobno kwestie ciągłości wywiadu miały swoje namacalne skutki w Afganistanie i na Bliskim Wschodzie, gdzie od czasów PRL, Polska miała dość dobrą renomę.

Konkrety proszę ,bo podobno to Kopernik nie żyje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/04/2010, 23:42 Quote Post

QUOTE
kunigas:
Oczywiście , oficerowie WSI ( dawne WSW ) byli bardzo sprawni i doświadczeni a służby rosyjskie nie posiadały żadnych danych dotyczących tych oficerów, oczywiście na temat agentów i informatorów tych służb GRU nie miało żadnej wiedzy.Człowieku ,
WSW później WSI to była obca służba podporządkowana GRU.

W przeciwieństwie do Ciebie i Maciarewicza, służby amerykańskie nie miały problemów z przyznaniem gen. Dukaczewskiemu dostępu do tajnych informacji NATO (sprawdź sobie udział Dukaczewskiego np. w konferencjach wojsk NATO). Myślałem, że WSI poddana była cywilnej kontroli z MON - raport nie wspominał o GRU tylko Komorowskim smile.gif
QUOTE
Metody działania służb są wszędzie prawie identyczne , jeśli chodzi o funkcjonariuszy i agentów to i tak byli rozpracowani przez GRU.

Dokładnie, szczególnie widać podobieństwo metod tak znienawidzonej SB i oczka w głowie PIS - CBA Kamińskiego (funkcjonariusza Tomka nie powstydziłaby się SB) smile.gif Zapomniałeś o FSB.
QUOTE
A czy ten wywiad w ogóle działał ? [...] Konkrety proszę ,bo podobno to Kopernik nie żyje.

oglądałeś sobie taki film "Operacja Samum", podobno realizowane na faktach, to tak tytułem przykładu.
Za to od rozwiązania WSI i cofnięcia funkcjonariuszy pojawiły się problemy z rozpracowywaniem miejscowych Talibów w Afganistanie, wystarczy czytać prasę codzienną, coś więcej niż Nasz Dziennik, w którym ogłoszono, że to nędzna plotka, że Kopernik (a propos niezwykłego newsa o jego śmierci) mógł mówić po niemiecku smile.gif
O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kunigas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 55.341

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/04/2010, 1:53 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
W przeciwieństwie do Ciebie i Maciarewicza, służby amerykańskie nie miały problemów z przyznaniem gen. Dukaczewskiemu dostępu do tajnych informacji NATO (sprawdź sobie udział Dukaczewskiego np. w konferencjach wojsk NATO). Myślałem, że WSI poddana była cywilnej kontroli z MON - raport nie wspominał o GRU tylko Komorowskim smile.gif

Który poziom dostępu do tajemnic NATO został przyznany Dukaczewkiemu - konkrety proszę.
Z kontrolą to było odwrotnie , WSI kontorolowało MON.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
Dokładnie, szczególnie widać podobieństwo metod tak znienawidzonej SB i oczka w głowie PIS - CBA Kamińskiego (funkcjonariusza Tomka nie powstydziłaby się SB) smile.gif

Argument z Tomkiem chybiony , dziś właśnie Prokuratura ogłosiła że śledztwo z doniesienia Sawickiej o przekroczenie uprawnień przez CBA zostało umorzone z BRAKU CECH PRZESTĘPSTWA , ergo działania były zgodne z prawem.Jak do tej pory żaden funkcjonariusz CBA nie został skazany natomiast SB trochę wyroki otrzymało.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)

oglądałeś sobie taki film "Operacja Samum", podobno realizowane na faktach, to tak tytułem przykładu.

Wspaniały przykład , koń by się uśmiał bo mi po prostu ręce opadają.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
Za to od rozwiązania WSI i cofnięcia funkcjonariuszy pojawiły się problemy z rozpracowywaniem miejscowych Talibów w Afganistanie, wystarczy czytać prasę codzienną, coś więcej niż Nasz Dziennik, w którym ogłoszono, że to nędzna plotka, że Kopernik (a propos niezwykłego newsa o jego śmierci) mógł mówić po niemiecku smile.gif

A przed rozwiązaniem to z Talibami problemów nie było , jak gdzieś była mina na trasie przejazdu to WSI dostawało donos i saperzy ją rozbrajali :-) , Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wygląda Afganistan , a tak przy okazji CIA nie było rozwiązane i też mają w Afganistanie problemy.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.

Kancelaria Prezydenta nie zajmuje się wywiadem , od tego są służby , sprawy transportu Prezydenta są w gestii ministra Arabskiego z Kancelarii Premiera , poczytaj sobie ustawy i rozporządzenia wykonawcze do nich.
Stare służby nie potrafiły nawet profesjonalnie pozbawić Macierewicza certyfikatu dostępu do informacji niejawnych , jakbyś się zapoznał z treścią wyroku Sądu do którego odwołał się Macierewicz to też byś wiedział że te problemy w Afganistanie to czeska lipa , sąd to wyraxnie stwierdził w uzasadnieniu , tak samo jak rzekome zagubienie czy zabranie dokumentów z komisji weryfikacyjnej.Widzisz , gazety pisały że zabrał i zgubił , Sąd ustalił że nie zabrał i nie zgubił.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 24/04/2010, 9:05 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18)
Podobno kwestie ciągłości wywiadu miały swoje namacalne skutki w Afganistanie i na Bliskim Wschodzie, gdzie od czasów PRL, Polska miała dość dobrą renomę.
*



A o budowie w Czechach słuzb od zera to ktoś wogóle słyszał? Dla bezpieczeństwa państwa taki wariant jest nie do przecenienia, jakos nikt Czechów z tego powodu nie krytykował, nawet wprost przeciwnie.

QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
oglądałeś sobie taki film "Operacja Samum", podobno realizowane na faktach, to tak tytułem przykładu.
*



Operacja "żelazo" to jeszcze wybitniejsze osiagniecia no i konkretne zyski.

QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.
*



Jak widzę co niektórzy pragneli by widzieć na tragicznej liscie jeszcze troche niewygodnych nazwisk, ale dla równowagi zapytam: jaruzel, kwachu et. consortes w tym wygi ze starych służb też nie lecieli no i co z tego wynika?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kuki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 59.865

 
 
post 24/04/2010, 9:54 Quote Post

QUOTE
(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.






Jak widzę co niektórzy pragneli by widzieć na tragicznej liscie jeszcze troche niewygodnych nazwisk, ale dla równowagi zapytam: jaruzel, kwachu et. consortes w tym wygi ze starych służb też nie lecieli no i co z tego wynika?



Mamy więc kolejną "spiskową teorię". Maciarewicz coś tam wiedział i dlatego pojechał do Katynia pociągiem....
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/04/2010, 22:39 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42)
Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.

Możesz to rozwinąć, zwłaszcza ostatnią część zdania?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/04/2010, 22:45 Quote Post

Jestem zdziwiony po prostu faktem, że pierwszy znawca tematyki wywiadu i kontwywiadu, związany co jak co z kancelarią prezydenta, nie był chyba konsultowany w kwestii listy pasażerów (jakby jeszcze był tam marszałek sejmu zrobiłby się nie lada konstytucyjny problem). Głosząc dziwne insynuacje pod adresem Rosjan na falach RM, sam zapomniał dodać, że udał się do Katynia w przeddzień pociągiem. Gdyby jakiś jemu podobny insynuator mówił na falach, dajmy na to Tok FM, no to wybitny były szef nowych służb zostałby jednym z podejrzanych sad.gif
Za to do głosów wyżej:
QUOTE
Wspaniały przykład , koń by się uśmiał bo mi po prostu ręce opadają

Amerykanie też się śmiali, w ramach tego śmiechu obcięli nam długi i dostaliśmy tzw. "mapę drogową" smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kunigas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 55.341

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/04/2010, 0:30 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 23:45)
Jestem zdziwiony po prostu faktem, że pierwszy znawca tematyki wywiadu i kontwywiadu, związany co jak co z kancelarią prezydenta, nie był chyba konsultowany w kwestii listy pasażerów (jakby jeszcze był tam marszałek sejmu zrobiłby się nie lada konstytucyjny problem). Głosząc dziwne insynuacje pod adresem Rosjan na falach RM, sam zapomniał dodać, że udał się do Katynia w przeddzień pociągiem. Gdyby jakiś jemu podobny insynuator mówił na falach, dajmy na to Tok FM, no to wybitny były szef nowych służb zostałby jednym z podejrzanych sad.gif

Macierewicz nie jest pracownikiem Kancelarii Prezydenta.Pojechał pociągiem specjalnie zorganizowanym dla Rodzin Katyńskich ( jeszcze w czwartek miał nim jechać też prezydent).
Co do doboru pasażerów Prezydent decyduje tylko o ludziach swojej kancelarii.Pozostałe miejsca zostały rozdzielone pomiędzy kluby parlamentarne , wojsko , i organizacje społeczne i to one decydowały o tym kto wejdzie na pokład.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
kuki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 59.865

 
 
post 25/04/2010, 11:25 Quote Post

QUOTE
Jestem zdziwiony po prostu faktem, że pierwszy znawca tematyki wywiadu i kontwywiadu, związany co jak co z kancelarią prezydenta, nie był chyba konsultowany w kwestii listy pasażerów (jakby jeszcze był tam marszałek sejmu zrobiłby się nie lada konstytucyjny problem).



Decyzje o transporcie VIP-ów są podejmowane przez współpracujące ze sobą: Kancelarię Premiera, a przede wszystkim jej szefa, Dowództwo Sił Powietrznych i MON. W wywiadzie udzielonym portalowi Onet.tv – Tomasz Hypki, sekretarz Krajowej Rady Lotnictwa mówi:
"W normalnym kraju następnego dnia po takiej katastrofie minister powinien się podać do dymisji. ... Przed wojną pewnie by sobie w łeb strzelił, a tutaj minister Klich wychodzi i poucza innych co mają robić. Bogdan Klich powinien się podać do dymisji!"
Wrabianie w sprawę Maciarewicza jest chyba niepoważne. Szukając sensacji można zadać pytanie: Czy prawdziwą jest informacja że za marszałka Komorowskiego poleciał ś.p. pan Dolniak?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/04/2010, 11:27 Quote Post

Maciarewicz jest odpowiedzialny za stan polskiego wywiadu, czy to też nie poważne? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 25/04/2010, 11:53 Quote Post

MaciErewicz!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/04/2010, 12:00 Quote Post

po konsultacji z oficjalną stroną:
http://www.radiomaryja.pl
masz rację, przepraszam za deformację nazwiska wybitnego znawcy wywiadu smile.gif A. Macierewicza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

18 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej