Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
22 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> STEFAN NIESIOLOWSKI
     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 10/09/2009, 16:17 Quote Post

Czy za słowa Niesiołowskiego który stwierdził , że Katyń ludbójstwem nie jest należy się dymisja ? Dymisji domaga się Ludwik Dorn , rzeczywiście słowa skandaliczne . Jednak czy to nie przesada ,czy może wręcz na odwrót Niesiołowskiego robimy wrogiem polskiej państwowości i historii. Abstrahując od całej działalnosci Niesiołowskiego , często żenującej. A więc wychwycmy meritum . Czy za poglądy na historie nalezy karac dymisją ?

Oto jego słowa :
"W historii do tej pory były dwa ludobójstwa: Holokaust i wielki głód na Ukrainie. Mord w Katyniu to było coś zupełnie innego" Może to tylko niefortunne wyrażenie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Husarz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 10/09/2009, 16:31 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 10/09/2009, 16:17)
Czy za słowa Niesiołowskiego który stwierdził , że Katyń ludbójstwem nie jest należy się dymisja ? Dymisji domaga się Ludwik Dorn , rzeczywiście słowa skandaliczne . Jednak czy to nie przesada ,czy może wręcz na odwrót Niesiołowskiego robimy wrogiem polskiej państwowości i historii. Abstrahując od całej działalnosci Niesiołowskiego , często żenującej. A więc wychwycmy meritum . Czy za poglądy na historie nalezy karac dymisją ?

Oto jego słowa :
"W historii do tej pory były dwa ludobójstwa: Holokaust i wielki głód na Ukrainie. Mord w Katyniu to było coś zupełnie innego"  Może to tylko niefortunne wyrażenie ?
*



Ponieważ w mord Katyniu ludobójstwem nie był. W Katyniu dokonano zbrodni na 20 tys członków w większości narodu polskiego. Celem jednak nie była fizyczna eksterminacja ludności polskiej.
Ludobójstwo na Polakach popełnili z pewnością Niemcy ale mord w Katyniu był mordem, mającym na celu eliminacje w uznaniu ZSRR jako wrogich im i mających wpływ na społeczeństwo polskie.

Oczywiście nie umniejsza to zbrodni ZSRR.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 10/09/2009, 16:51 Quote Post

salvusek:
CODE
Czy za słowa Niesiołowskiego który stwierdził , że Katyń ludbójstwem nie jest należy się dymisja ?

Nalezy mu sie po mordzie. Później dymisja.
Poza tym co to za tekst, ze były tylko dwa ludobójtwa w historii? Ten burak nie słyszał np. o Rwandzie? Czy moze podważa stanowisko Polski w sprawie Rzeźi Ormian ?? Czy może pójdzie się spotkac z ambasadorem Koreii Południowej i powie mu, ze to co wyprawiali Japończycy to było "coś zupełnie innego" ??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 10/09/2009, 16:54 Quote Post

QUOTE(Husarz @ 10/09/2009, 17:31)
QUOTE(salvusek @ 10/09/2009, 16:17)
Czy za słowa Niesiołowskiego który stwierdził , że Katyń ludbójstwem nie jest należy się dymisja ? Dymisji domaga się Ludwik Dorn , rzeczywiście słowa skandaliczne . Jednak czy to nie przesada ,czy może wręcz na odwrót Niesiołowskiego robimy wrogiem polskiej państwowości i historii. Abstrahując od całej działalnosci Niesiołowskiego , często żenującej. A więc wychwycmy meritum . Czy za poglądy na historie nalezy karac dymisją ?

Oto jego słowa :
"W historii do tej pory były dwa ludobójstwa: Holokaust i wielki głód na Ukrainie. Mord w Katyniu to było coś zupełnie innego"  Może to tylko niefortunne wyrażenie ?
*



Ponieważ w mord Katyniu ludobójstwem nie był. W Katyniu dokonano zbrodni na 20 tys członków w większości narodu polskiego. Celem jednak nie była fizyczna eksterminacja ludności polskiej.
Ludobójstwo na Polakach popełnili z pewnością Niemcy ale mord w Katyniu był mordem, mającym na celu eliminacje w uznaniu ZSRR jako wrogich im i mających wpływ na społeczeństwo polskie.

Oczywiście nie umniejsza to zbrodni ZSRR.
*


Jednak ja bym go ukarał. Wiadomo czym dla nas jest Katyń i jakie ma znaczenie , on nie tylko nie mówi o Katyńu ale jak słusznie zauważył Hauer o innych ludobójstwach także. Niech lepiej coś pomyśli zanim powie , bo paplac to on umie dużo ,ale bezsensu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
NELSON
 

kot bojowy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 922
Nr użytkownika: 20.599

Zawód: EMIGRANT
 
 
post 10/09/2009, 17:05 Quote Post

Pofatygowalem sie do ciotki Wiki:

"Rzez zamierzona w ramach ideologii, stawiajacej sobie za cel unicestwienie czesci ludzkosci, dla wprowadzenia wlasnej koncepcji dobra."-Alain Besancon.

W/g tej definicji, Stefan sie niestety myli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.965
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 10/09/2009, 17:59 Quote Post

Myslę że marszałek w tej konkretnej sprawie się myli i powinien odwołać swe słowa w tej sprawie.
Mord katyński jest niewątpliwie zbrodnią ludobójstwa podobnie jak rzezie na Wołyniu czy np sprawa Jedwabnego ale też pakowanie się opozycji w temat iż należałoby marszałek został odwołany jest ... przesadą.
Ktos powinien mu tą sprawę wyjaśnic na spokojnie i nastepnie powinien się do tego spokojnie odnieść. Każdy ma w końcu prawo do swych opinii... nawet jak nie ma racji.
Pozdrawiam.
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
Husarz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 10/09/2009, 18:00 Quote Post

Tylko czy ta definicja podana na wiki aby na pewno jest pełna ?

Ja nie wiem. Jednak przyjmując tą definicję to w zasadzie w każdym konflikcie mamy do czynienia z ludobójstwem.


PS Ja nie chcę umniejszać znaczenia tej zbrodni tylko czy aby na pewno podpada to pod definicję ludobójstwa ?
Swego czasu była dyskusja na forum o tym. Niestety nie mogę jej znaleźć. Wiem że tam padły stwierdzenia gdzie zgodnie z prawną definicją ludobójstwa Katyń owym ludobójstwem nie był. Był zbrodnią - bardzo dotkliwą dla naszego narodu ale czy było to ludobójstwem ?

Jeżeli mamy do porównania: Holocaust, Wołyń, głód na Ukrainie (około 5 mln ofiar), próba biologicznej likwidacji narodu polskiego przez Niemców, rzeź Ormian czy nawet Powstanie warszawskie to mamy tu więcej znamion ludobójstwa.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 10/09/2009, 18:06 Quote Post

Zgodnie z konwencją ONZ w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa, ludobójstwem są nie tylko działania podejmowane w celu zniszczenia całego narodu, ale także jego części. W Katyniu zniszczono elitę narodu, jego ważna składową część. Dlatego uważam, że było to ludobójstwo. Ale rozumiem Niesiołowskiego, który w końcu, tak samo jak ja, prawnikiem nie jest. Chodziło mu prawdopodbnie o skalę zbrodni, która jest nieporównywalna do przytaczanych przez niego Holocaustu czy wielkiego głodu na Ukrainie. Zresztą skala zbrodni katyńskiej jest daleko mniejsza od wielkiej czystki, która była wymierzona w przedstawicieli własnego narodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 10/09/2009, 18:39 Quote Post

Kamaz73:
CODE
Ktos powinien mu tą sprawę wyjaśnic na spokojnie i nastepnie powinien się do tego spokojnie odnieść.

Ile on ma lat, zeby mu takie rzeczy tłumaczyć ? A zauwazyłeś, ze tak miedzy wierszami to on nie uznaje za ludobójstwo tego co robili hitlerowcy z Polakami ? Całe szczęscie, ze nie zapomniał o żydach bo znowu wyszlibysmy na antysemitów.
CODE
Każdy ma w końcu prawo do swych opinii... nawet jak nie ma racji.

Jasne, innym za "Irasiad" się bardziej dostaje, niż Niesiołowskiemu za negowanie faktu niemieckiego i radzieckiego ludobójstwa na Polakach. Do czego to doszło?

Husarz:
CODE
Był zbrodnią - bardzo dotkliwą dla naszego narodu ale czy było to ludobójstwem ?

Było. To była zaplanowana zbrodnia wymierzona w wyniszczenie narodu poprzez eliminacje jego elit. Skutki sa widoczne do dziś, ot choćby taki marszałek sejmu uważa, że "to było coś innego". Gdyby to był prywatny pogląd jakiegos menela to bym się może nie zdziwił, ale ten facet nie jest prywatna osobą, tylko spełnia dośc ważną funkcje w tym kraju.

CODE
Jeżeli mamy do porównania: Holocaust, Wołyń, głód na Ukrainie (około 5 mln ofiar), próba biologicznej likwidacji narodu polskiego przez Niemców, rzeź Ormian czy nawet Powstanie warszawskie to mamy tu więcej znamion ludobójstwa.

Zważ, ze Niesiołowski z listy ludobójstw wyklucza też rzeź Ormian, Wołyń i zbrodnie hitlerowców na Polakach. Ba, gdyby jedynie zignorował ludobójstwo dokonane na tzw. mniejszości romskiej (co też w zrobił) to już powinien polecieć ze stołka.

Grant
CODE
Zresztą skala zbrodni katyńskiej jest daleko mniejsza od wielkiej czystki, która była wymierzona w przedstawicieli własnego narodu.
Co to w ogóle jest "własny naród" w wielonarodowym imperim rzadzonym właściwie przez przedstawiciela mniejszości narodowej ? To, ze stalin dokonywał ludobójstwa takze na innych narodach nie zmienia faktu, ze dokonał go też na Polakach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Smardz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 34.798

Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: ekscentryczny
 
 
post 10/09/2009, 19:00 Quote Post

Moim zdaniem za dużą wage przywiązujemy dzisiaj do dzielenia "to było ludobójstwo, a to nie", więc też słów Stefana nie czaje.
Podziałka ta jak dla mnie jest sztuczna i niepotrzebna. Każdy incydent z góry zaplanowanego usmiercenia pewnej masy bezbronnych (lub względnie bezbronnych jak rzezie Tutsi, Ormian itp) ludzi nazwałbym ludobójstwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Husarz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 10/09/2009, 19:00 Quote Post

QUOTE(Hauer @ 10/09/2009, 18:39)

Husarz:
CODE
Był zbrodnią - bardzo dotkliwą dla naszego narodu ale czy było to ludobójstwem ?

Było. To była zaplanowana zbrodnia wymierzona w wyniszczenie narodu poprzez eliminacje jego elit. Skutki sa widoczne do dziś, ot choćby taki marszałek sejmu uważa, że "to było coś innego". Gdyby to był prywatny pogląd jakiegos menela to bym się może nie zdziwił, ale ten facet nie jest prywatna osobą, tylko spełnia dośc ważną funkcje w tym kraju.

*


Oj chyba nie. To była eliminacja elity by podporządkować sobie naród i zastąpienie nową elitą. Celem nie było wyniszczenie narodu. Celem Hitlera owszem była eliminacja narodu początkowo poprzez eliminację elit następnie poprzez sprowadzenie do roli bez myślnej siły roboczej a z czasem eliminacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.738
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 10/09/2009, 19:01 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 10/09/2009, 16:17)
Czy za słowa Niesiołowskiego który stwierdził , że Katyń ludbójstwem nie jest należy się dymisja ?
*


Nie.
Jeśli na Katyń będziemy patrzeć przez pryzmat tylko i wyłącznie zamordowanych internowanych polskich oficerów to jest to zbrodnia wojenna.
Jeśli spojrzymy ilu zginęło tam oficerów rezerwy i czym się zajmowali w cywilu to jest to temat do szerokiej dyskusji może na tym skupią się nasi szanowni posłowie.


Chciałbym kiedyś doczekać "muru katyńskiego" na którym byłby nazwiska zamordowanych oficerów, stopień wojskowy, oraz zawód wykonywany w cywilu (jeśli ów oficer byłby oficerem rezerwy) rzecz jasna odcinający się w widoczny sposób. np Jan Nowak - kapitan - weterynarz. Tak aby patrząc pod pewnym kontem widzieć tylko nazwiska i cywilne zawody a pod innym nazwiska i stopnie wojskowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 10/09/2009, 19:04 Quote Post

QUOTE
Co to w ogóle jest "własny naród" w wielonarodowym imperim rzadzonym właściwie przez przedstawiciela mniejszości narodowej

Akurat stalinizm dość silnie akcentował wątki nacjonalistyczne w swej retoryce, obok oczywiście ideowo-socjalistycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 10/09/2009, 19:30 Quote Post

Bardzo ciekawe rzeczy w tej sprawie przed chwila powiedział Palikot w TVN. Facet poruszył szerszy kontekst wskazując, że wszystko co złe to wina PiS-u i jego przesadnych reakcji. Szło to mniej wiecej tak, że zachowanie PiS-u i wypowiedz Niesiołowskiego to są przykłady jak rosyjskie słuzby specjalne grają w Polsce, i tego jak PiS się łapie jak jakies małe dzieci na prowokacje Rosyjskie.
W sumie szkoda, że zwykle dociekliwa pani Olejnik nie dopytała w tym miejscu o szczegóły.
No bo w sumie jak do tego mogło dojść? Niesiołoski jest agentem Moskwy, ze rzuca tkaie prowakcyjne teksty, kóre sa nareke Rosjanom? Ktos sfałszował jego wypowiedz? Czy może został zahipnotyzowany przez jakiegoś kaszpirowskiego z KGB, zeby tak głupio gadać ?
Ktoś to widział i mi wyjasni o co mu chodziło ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 10/09/2009, 19:39 Quote Post

QUOTE(Hauer @ 10/09/2009, 20:30)
Ktoś to widział i mi wyjasni o co mu chodziło ?


Marszałkowi Niesiołowskiemu skończyły się tabletki, a poseł Palikot może mu zaoferować tylko % w płynie.



P.s. Ech, Marszałek Sejmu RP censored.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

22 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej