Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ANTONI MACIEREWICZ, Ocena, opinie
     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.867
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 20/08/2009, 17:56 Quote Post

Zwłąszcza, że akurat Michnik był najbardziej olewającym robotę członkiem owej komisji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.876
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/08/2009, 18:13 Quote Post

QUOTE(1234 @ 20/08/2009, 18:56)
Zwłąszcza, że akurat Michnik był najbardziej olewającym robotę członkiem owej komisji.
*


To "olewatorstwo" nie przeszkodziło mu zebrać do rękawa sporo asów, które pozwoliły mu zbudować imperium Gazety Wyborczej - Obecnie już mocno przybladłe.
Bo asy się skończyły w rękawie.
Zastanawia mnie dlaczego Macierewiczowi się nie udało.
Postawa ówczesnego parlamentu zakrawa na zarzut, że chyba jego członkowie byli naćpani (albo skutecznie sterowani).
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.867
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 20/08/2009, 18:16 Quote Post

Znaczy jakich asów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.876
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/08/2009, 20:42 Quote Post

QUOTE(1234 @ 20/08/2009, 19:16)
Znaczy jakich asów?
*


Wiedział kto był umoczony a kto nie;
Ponadto miał możliwość poddać "edycji" własną teczkę.
To właśnie dawało atuty (asy).
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 20/08/2009, 21:50 Quote Post

Lustracja i dekomunizacja winny wystapić jednocześnie. Obydwie mają zawsze sens. Niosą przekaz dla przyszłości, że nie warto i nieładnie być świnią. Brak ich niesie zaś przeciwstawny przekaz - możesz być i bądź egoistycznie utylitarny, stawaj zawsze z wiatrem oraz prądem rzeki. Dużo zyskasz nawet jak zapomniesz być Polakiem, liczy się tylko kasa, inne wartosci są śmieszne.
P. Matika 100 pisząc co mają mł. ludzie w głowie potwiedza tę smutną diagnozę. Jego sformułowanie "polowanie na czarownice" jest dość przykre bowiem ucina tu wszelką dyskusję uwalniając od myślenia i pomagając skupienie się na realizacji tego co "mł. ludzie mają w głowie". Bardzo wygodne ale czy rozsądne? Oczywiście w kwestii rozważań na poziomie interesów państwa, jego zagrożeń a może i bytu.
Rozumiem oczywiście mł. osoby którym majatek rodzinny oraz status rodziców, zbudowany na wyjątkowo uprzywilejowanej pozycji w społeczeństwie socjalistycznie zniewolonym, umożliwił świetny start życiowy pozycję materialną i społeczną. Dzieci zbója Janosika albo jak kto chce Rumcajsa. Dla nich lustracja i dekomunizacja oznaczałaby zaprzeczenie ich wyjątkowości, "fachowości", wyższości. Być może dla bardziej wrażliwej natury nawet naruszenie dobrego samopoczucia i komfortu ich wytrawnie konsumpcyjnego stylu życia. W ich dobrze pojętym interesie pozostaje jednak tworzenie klimatu nieprzychylności dla tego typu przedsięwzięć, negowanie ich celowości i to robią. Sukcesem zaś jest narzucenie stylu myślenia pozostałym którzy to powtarzają. Dlatego będziemy często czytać o polowaniu na czarownice.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 21/08/2009, 10:42 Quote Post

Pisząc o polowaniu na czarownice nie miałem na myśli ogólnej bezcelowości lustracji, tylko lustracji na zasadzie informacyjnej bomby, czyli nagle jakaś gazeta czy telewizja mówi ktoś był agentem, a ten człowiek nie ma żadnego prawa do obrony. Dziś jak tak sobie myślę, to chyba najlepszym wyjściem byłoby otworzyć komunistyczne archiwa i raz na zawsze zakończyć w Polsce temat lustracji. Warto także przeprowadzić dekomunizację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.610
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/08/2009, 10:48 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 21/08/2009, 11:42)
Pisząc o polowaniu na czarownice nie miałem na myśli ogólnej bezcelowości lustracji, tylko lustracji na zasadzie informacyjnej bomby, czyli nagle jakaś gazeta czy telewizja mówi ktoś był agentem, a ten człowiek nie ma żadnego prawa do obrony.


Takie gadanie o niemożliwości do obrony zaczyna przypominać mantrę. Gazeta podaje, że ktoś był agentem a ten ktoś nie był. Zniesławienie jak każde inne. Podajesz do sądu, wygrywasz proces, nagłaśniasz sprawę, gazeta płaci ciężkie pieniądze za podanie nieprawdziwych (nie udowodnionych informacji) W innych przypadkach o zniesławienie to działa, czemu w tym akurat nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 21/08/2009, 12:09 Quote Post

Czyli z tego co zrozumiałem uważasz obecną sytuację w kwestii lustracji za dobrą, bo taka opisana przeze mnie sytuacja ma dziś miejsce. Ja proponuję otwórzmy wszystkie archiwa, niech ludzie sami ocenią, a nie grupa osób mających patent na nieomylność ma stwierdzać: to jest agent, on jest zły, więc go zlinczujmy (to jest typ myślenia ludzi z PiS). Przypomnę tylko, że w otoczeniu Hitlera mówiono, że to oni decydują, kto jest Żydem, a kto nie. Takie porównanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.610
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/08/2009, 12:17 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 21/08/2009, 13:09)
a nie grupa osób mających patent na nieomylność ma stwierdzać: to jest agent, on jest zły, więc go zlinczujmy (to jest typ myślenia ludzi z PiS).
Wrażenie na kimś chcesz zrobić taką pisaniną o linczach, decydowaniem kto jest zły, itd? Ujawniasz tylko, że Twoje zaperzenie uniemożliwia Ci logiczny osąd. Trąci to histerią.
QUOTE
Przypomnę tylko, że w otoczeniu Hitlera mówiono, że to oni decydują, kto jest Żydem, a kto nie. Takie porównanie.


Histerii ciąg dalszy... i dobry przykład polskiego piekiełka: nie wystarczy wykazać, że przeciwnik nie ma racji, trzeba go jeszcze jakoś zgnoić, najlepiej porównać jego sposób myślenia do hitlerowców. No, cóż, życzę dalszego "owocnego" obserwowania rzeczywistości.

A tak a propos: czy PiS chciał zakazać np. dziennikarzom lewicowym, czy lewicowym historykom wglądu w archiwa? Niech zaglądają, niech sprawdzają, niech obnażą niecne manipulacje IPN-u... Broni im kto tego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 21/08/2009, 13:04 Quote Post

Nie widzę u siebie oznak histerii, do tej pory w życiu wszystko idzie mi świetnie i nie mam powodu, ażeby histeryzować. Przedstawiam tylko swoje argumenty, każdy na tym forum ma chyba takie prawo. Chciałbym np. wiedzieć co sądzisz, czy Ci się może nie podoba, a może podoba pomysł otwarcia archiwów?? Do tej pory nie odniosłeś się do tego głównego elementu moich wypowiedzi. Natomiast skupiłeś się na ciągłym ataku na mnie, chociaż nie widzę ku temu żadnego powodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.610
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/08/2009, 16:59 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 21/08/2009, 14:04)
Chciałbym np. wiedzieć co sądzisz, czy Ci się może nie podoba, a może podoba pomysł otwarcia archiwów?? Do tej pory nie odniosłeś się do tego głównego elementu moich wypowiedzi.

Owszem, podoba mi się. Uważam go za sprawiedliwy i moralnie usprawiedliwiony. Do tych archiwów dostęp powinien być jak najszerszy. Niemcy tak zrobili i im się ani państwo nie rozpadło, ani nie było żadnych "polowań na czarownice". Zresztą to właśnie nie ujawnianie tego typu materiałów sprzyja powstaniu atmosfery przypuszczeń, plotek, tajemnic, pogłosek, itd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 21/08/2009, 17:08 Quote Post

Czyli jednak w zasadniczej kwestii się zgadzamy i to dobrze. Osobiście uważam, że obowiązkiem PO i PiS jest doprowadzenie do otwarcia archiwów i dekomunizacji. Powinni ich teoretycznie rozliczyc wyborcy, lecz niestety społeczeństwo w Polsce jest jakie jest. To jest przykre, ale ludzi nie obchodzi lustracja, tak samo jak nie obchodzi ich, iż państwo zabiera im połowę zarobków i oszukuje w ramach obecnego systemu emerytalnego. Cóż,...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 21/08/2009, 17:12 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 21/08/2009, 17:08)
Czyli jednak w zasadniczej kwestii się zgadzamy i to dobrze. Osobiście uważam, że obowiązkiem PO i PiS jest doprowadzenie do otwarcia archiwów i dekomunizacji. Powinni ich teoretycznie rozliczyc wyborcy, lecz niestety społeczeństwo w Polsce jest jakie jest. To jest przykre, ale ludzi nie obchodzi lustracja, tak samo jak nie obchodzi ich, iż państwo zabiera im połowę zarobków i oszukuje w ramach obecnego systemu emerytalnego. Cóż,...
*


A tylko w Polsce jest takie społeczeństwo ? No fakt my mamy Adama i innych takich wink.gif .
Bo ludzie nigdy nie będą znac się na gospodarce , polityce i histori . Dopiero demokracja stworzyła im możliwośc decydowania o swoim losie . Niestety większośc jest ubezwłasnowolniona przez media albo własną krótkowzrocznośc . Zawsze lud prosty interesowało "tu i teraz " , taka prawda . Dlatego też ważna jest rola elit ,a u nas elity "polują na czarownice ".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 21/08/2009, 17:29 Quote Post

Tak swoją drogą to zna ktoś jakąś wypowiedź Adama Michnika, gdzie dobrze wypowiedziałby się on na temat Polski i narodu polskiego? Bardzo mnie to ciekawi.

OFF-TOPIC
Mamy osobny temat dotyczący biografii i oceny Adama Michnika

Anakin
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.189
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 9/11/2009, 9:26 Quote Post

QUOTE
Lustracja i dekomunizacja winny wystapić jednocześnie. Obydwie mają zawsze sens. Niosą przekaz dla przyszłości, że nie warto i nieładnie być świnią.

Co to znaczy "być świnią"? Jeżeli kogoś złamano (co może zdarzyć się każdemu) to czy ten ktoś jest świnią? A jeżeli ktoś po chwili słabości heroicznie wycofał się z współpracy, tudzież zmienił front, to też "jest świnią"? A jeżeli słaby człowiek podpisał co podpisał ale nie robił nic i bezpieka nie miała z niego żadnego pozytku to czy też "jest świnią"? Widzę to czarno-białe spojrzenie, a ono, moim zdaniem, fałszuje historię. Według takiego spojrzenia można by mieć poważne wątpliwości czy św. Piotr powinien być świętym, a o św. Pawle już w ogole nie byłoby co dyskutować!!!


Ograniczmy się omawiamnia faktów związanych z obiema listami.

Anakin
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

21 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej